王林：谢谢陈教授。下面请联合国儿童基金会的David Hipgrave先生发言。
David Hipgrave：感谢大家给我出席这次会议的机会，再来谈这个话题却让我有点失望，因为这是一个非常重要的且显而易见的话题，但是却有很多的误解。在中国，我们在维生素、矿物质缺乏方面还需要做出许多努力，尤其对中国妇女、儿童这些群体，过去在孕产妇死亡率、儿童的体重方面，已经取得了显著的成就，但是维生素、矿物质缺乏方面我们还需要努力。刚才很多同事已经谈过有三种方法可以改善食物的微量营养素含量，可以采取强化的措施，尤其是主食强化。在中国膳食营养元素的添加也取得了一定的进展，但是在微量营养元素方面，正如刚才我同事谈到的，在中国微量营养元素的缺乏、铁元素的缺乏，显现的数据只是冰山的一角，可以说儿童如果有缺铁性贫血，对他终身的发展可能都会造成永久性的伤害。如果我们解决微量营养元素缺乏，比如锌、铁、镁、钙等等缺乏，仅仅通过膳食的改善和提高是远远不够的。第二个方法就是膳食补充剂，但是在中国覆盖的人群还不是很大。第三是通过食品强化，我们也提过家庭的食品强化，主要通过对主食、调味品进行强化，另外可以通过营养包来配合辅食。有些人可能会想，一方面要调节膳食，另一方面又进行膳食的强化和补充，是不是吃得太多了，补充太多了。
从我的观点来看，我们身体的调节能力其实是很好了，即使我们摄入了大量的铁，我们也能够很好地平衡铁的吸收。比如在非洲，那里的人们吃很多含血液、肉类的食物，但是他们就没有铁过量的问题。还有其他多种微量营养元素缺乏，这个问题也能够在身体内得到很好的调节。在中国，即使强化食品覆盖的范围不够大，不能完全解决微量元素和矿物质缺乏的问题，食品强化仍是一个非常好的解决办法。刚才EDTA的问题，其他许多专家已经谈到了，世界卫生组织认为微量营养元素NaFeEDTA是一个改良的方法。另外不是营养的问题，摄入过多的动物性食物，可能对环境也会造成不良影响。对主食，比如小麦、面粉、酱油这类食物进行强化，对环境也会非常有益，因为不需要占用太多的空间去饲养各种动物。过去五十多年来，许多国家的经验也都显示铁的摄入不会引起癌症或其他健康问题，比如在二战时期，那个时候是最早开展铁强化，许多军队士兵把铁路铁轨或者其他形式的铁碾碎成粉末加在食物里面进行铁的强化，那个时候的事实也证明他们摄入了许多的铁，但是不会引起任何身体上的健康问题。
杨晓光：可能公众对生理需要量和摄入量有一定的误解，酱油是3-4毫克，人的生理需要量才是1毫克，所以已经超了几倍，生理需要量是什么样的情况呢？这个试验严格说不是生理需要量，是每天在正常情况下，青年男子会丢失1毫克的铁，如果是孕期妇女，差不多每天丢失1.5毫克的铁，我们也把这个铁作为生理需要量，在体内可以被利用的铁才能叫做生理需要量，这个1或1.5毫克，不是说膳食里的，是被吸收后、能被机体利用的铁才叫生理需要量，所以不能把酱油铁摄入量和生理需要量简单的划等号。我们在制定膳食摄入量的时候是根本生理需要量，如果假设一个男子需要的是1毫克铁，吸收率为10%的时候，至少要摄入10毫克铁，如果他吸收率为5%的时候，就要摄入20毫克的铁才能达到他1毫克的需要量。作为女性，由于她有月经，造成血的丢失，所以需要量会更高，要1.5毫克，她的膳食需要量也比男的要多，所以不能简单的把生理需要量和膳食需要量划成一个等号，这方面公众有的时候不容易理解，这么一写，简单说酱油铁摄入量已经是生理需要量的4倍了，我感觉这是不科学的，也容易产生误导。
王林：下面看看媒体的朋友有什么问题。
京华时报记者：各位专家是怎么选择酱油的？对于1岁以内的小孩，没有办法吃酱油，他们采取哪种方式补铁比较好？另外，我们推广这个计划已经10多年了，特别是作为陈院士，为这个项目付出了很多心血和努力，现在遭受着社会上一些疑问和质疑，您怎么看这个问题？今后这个项目有什么推广的计划？谢谢！
陈君石：我先回答最后的问题，然后大家来回答你前面的问题。确实从2004年开始，这个推广的成功与否完全取决于消费者的可接受性，只有消费者认识了铁缺乏和缺铁性贫血对健康的危害，以及铁强化酱油对他们健康的好处，他们才会去买酱油。中国人购买食品的习惯性很强，特别是酱油，他习惯了这个企业的品牌，他不会轻易换。尽管现在货架上有铁强化酱油和同一品牌酱油并排排着的时候，怎么让这只手伸到强化酱油，这完全取决于他的认识程度，他的认识程度完全取决于我们宣传教育的力度。所以，我们在第一期的时候，300万美元三年计划的当中，70%是用在了宣传教育，这个时候势头很好，其他的声音也不多，所以我们能够在三到四年内覆盖6000万人口。后来这个项目第二期暂时没有接上，宣传力度下降，我们铁强化酱油销售大幅度滑坡，现在经过努力第二期要开始。我们的目标是这样的，我们已经有充分的证据证明铁强化酱油对于预防和控制铁缺乏和缺铁性贫血是有效的。所以，我们所要追求的就是通过宣传教育，让老百姓买酱油，我们开句玩笑说，我们做这个项目现在就是“卖酱油”。这确确实实，只有把铁强化酱油卖出去，才能达到刚才各位专家说的社会效应。到目前为止，我们的铁强化酱油只占有全国酱油总产量大概不到2%，我们的路还有很长。从覆盖率来讲，国际专家告诉我们，这样一个营养干预措施，假如在一个地区或者一个省的范围之内，覆盖率能够达到15%到20%，假如说北京市有15%的人吃铁强化酱油，我们就初步成功了，剩下的可以慢慢的持续，不需要使用强度大的宣传教育。所以，我们认识很清楚，就是要加强宣传教育。现在碰上了跟宣传教育对着干的了。我们最近在浙江开食物强化年会，他们就告诉我们最近负面的宣传，对老百姓接受铁强化酱油受到了很大的影响，铁强化酱油的销售量急剧下降，我们好容易争取了一个项目的第二期，现在又受到这种不科学声音的干扰。中国老百姓对于食品安全极为重视，其实这个根本不是食品安全的所谓的食品安全问题，这根神经稍微碰一点，就会有很大的影响。所以，我相信这个是成为国家的一项营养改善措施是坚定不移的，不管有多么不协调的声音，我们还是要排除万难来进行，但是从眼前来看这是一个相当明显的障碍。所以，今天开会也有这样一个目的。
我顺便回答关于1岁小孩食用的问题，铁强化酱油不包办一切，我们不是希望通过铁强化酱油来解决全体中国人民的铁缺乏和缺铁性贫血的问题。刚才讲到了三条途径，不同人群都是这样，一岁以下的儿童不怎么吃饭，所以酱油不能解决问题。6个月到24个月的儿童，铁缺乏和缺铁性贫血是非常重要的环节，但是我们从来不说能通过铁强化酱油来解决，我们可以通过其他的办法来解决，辅食添加或者辅食补充剂，刚才David Hipgrave先生讲到营养包，假如你对营养包有兴趣，我们可以另外找时间来讲，这个在国际上已经公认了，中国创造的营养包是解决6到24个月儿童微量营养元素不良是很有好处的，2008年在四川、陕西、甘肃地震灾害的使用非常的有效，而且这个营养包最近在联合国儿童基金会中国办事处的支持下，已经在地震灾区8个县全部6到24个月的小孩进行补充，来解决包括铁在内的矿物质和维生素缺乏的问题。
陈春明：关于我们买什么酱油，就我自己来说，我从来不买不含铁的酱油，只要我去买酱油都会找铁酱油，我们都是吃铁酱油的，至少我是忠诚的铁酱油食用者。我们在这里呼吁媒体，对于这些事情能够引导一个正确的宣传，有的时候有的人来一个质疑，需要分析他的质疑来自什么地方，确实对于国家推广这样一个行动，是造成了很大的伤害。老百姓明白这个道理，就会去买。我讲一个故事，这个故事是一个酱油厂的销售小组反映出来的，他们在河北省推广铁酱油的时候，这个销售员曾经到三个贫困的村子去推销铁强化酱油，他没有别的办法，第一告诉他们，吃了这个铁酱油有什么好处，对儿童的贫血，对于家庭的贫血有好处，这是很简单的宣传。第二，他告诉他们凡是来做检查血红蛋白、血色素的妇女，就送她们一瓶酱油回去尝一尝，这样他们就走了，走了以后，这个酱油的销售也没有进一步做宣传。三个月以后，这个销售组又到那个村子去了，他们并没有问村子的人买什么酱油，就到所有的村子里面的厨房里面去看，看放的是什么酱油，发现90%的厨房里面放的是铁酱油的瓶子，尽管铁酱油在当地比普通酱油贵五毛钱。他问他们为什么要买？这个妇女回答两句话，一句话，你介绍了这个铁酱油对儿童发育有好处，我接受这一条，所以我买。第二，它虽然比我原来买的酱油贵五毛钱，但是这比我原来买的好吃多了，原来农村的酱油等于色素加上盐，她说加铁酱油，加原来的一半就可以了，实际上并没有多花钱。只要老百姓有这个知识，他们会去买，所以媒体的宣传推动是很有作用的。
李淑媛：我们做营养工作的人怎么选酱油，就说我们家，我们家里有几种人，像我是老年人，还有育龄的，女儿准备生孩子的，我们就比较注意，因为育龄妇女，包括一些年轻的女孩子怕胖，又怕出青春痘，就不敢吃肉，所以很多都贫血。在我们家里两种酱油都要买，普通酱油和铁酱油穿插着用，因为对铁强化的东西有时候也有一些误区。再有，小孩1岁之内怎么用，我小外孙是不用酱油的，因为1岁孩子的饭盐都不搁，但是他需要量是很少的铁，他需要10个毫克，所以说他四个半月增加辅食的时候，我们就用肝泥，基本上是可以满足他的铁的需求的，再加上他又吃的配方奶，铁基本上可以满足的，说1岁以内的孩子不用酱油，但是我们可以由他的年龄小需要量少，肠胃又是脆弱的，他不用酱油，我们可以用其他的方法解决。
另外我有个体会，酱油里面加铁了以后，补铁纠正贫血的问题，缺铁的问题是穷的富的大家一起，这个是平等的，不是说纠正铁的问题，有钱就纠正，没有钱也可以纠正。放在酱油里面，穷富是同等对待的，我觉得是非常好的。
杨晓光：我们家本身吃铁酱油，还有一个故事是说不要认为生活好就不贫血，江浙一代的育龄妇女的贫血率远远高于农村，当时我们做全国营养调查的时候，他们说不可能，我们那么富裕的地方怎么比贫困农村还高，结果又扩大样本，还是这个结果，说明缺铁性贫血并不是说随着经济富裕了就自然而然得到解决。
陈春明：有一个全国的百强县，育龄妇女贫血率是38%，连他们当地都觉得很惊讶，这个是事实，可以查到这个数据，他们吃到铁酱油，发生率就很快降下来了。
何计国：我说一个经历，我们家的强化酱油，吃，但是吃的历史不长，吃了两年，因为原来我跟岳母住一块儿，她买东西看便宜就买，后来我们搬出去自己住，就开始吃铁强化酱油。另外我还有一个相同的经历，我发现好多年轻人追求素食，最近一个马来西亚跟我合作的人，到我这儿来吃饭，他们不吃肉，我说为什么？你的营养问题怎么解决？他说有什么营养问题，我吃豆制品，营养蛋白，我说不是营养蛋白的问题，我说是你的铁的问题，他说我吃铁的片，医生也知道吃素食解决不了这个问题，还是要靠补充剂，可以靠铁酱油。有人说铁酱油致癌的问题，我觉得这个太过了，大家知道我们说任何化学物质致癌一定要有动物试验的证据，仅仅有动物试验，只能说它是人类可能的致癌物，不是一定就能致癌，况且我检索了NaFeEDTA，我没有看到有致癌的报道。如果贫血的话，免疫可能会低，也许缺铁更容易导致癌症的发生。就算没有免疫问题，铁还是细胞素氧化酶的一个很重要的成份，也是我们肝脏解毒的一个酶类，如果我们缺铁，酶的活性会下降，会不会导致我们对身体内的一些化学物质包括一些解毒物质的降低？会不会增加癌症的风险？这个是更需要我们关注的，而不是说铁过量致癌，这个说法站不住脚。
法制晚报记者：刚刚杨老师提到植物生长的周期在缩短，营养素会降低20%左右，以后这种趋势，考虑植物的生长周期，会不会出现越来越多强化的食物？
杨晓光：那个数据不是我们的，是美国一些报道，他们比较现在生产的食物和几十年以前的，有一些降低。我个人还在探讨另一个问题，实际上我们国家粮食加工是值得探讨的，我们现在吃的粮食是越来越精，把我们非常需要的矿物质和营养素丢掉了，其他国家有一些政策叫做恢复性强化，把加工过程中原来在麸皮中含有的矿物质和维生素，按照那个量再加回去。卫生部正在考虑食物强化的政策，但是我认为我们如果有切实的数据证明。但是有一些局部的数据证明，包括反季节的蔬菜、水果，它的含量肯定比应时的蔬菜、水果营养成份是有所变化的，大部分是下降，这是事实。我们觉得有三个途径，一个是平衡膳食，另外就是对于我们影响非常大的谷物我们要考虑粮食加工的政策，我们现在有点逆潮流而动，世界在想办法吃粗粮，我们是越吃越精、越吃越白，实际这不符合健康，也不符合粮食节约。你谈到这个问题，我想我们应该探讨食品加工的问题，现在市场经济，不是说加工出来就行。老百姓想吃精的粮食，我只好生产精的粮食。这方面我们在指导老百姓让他更多地选择粗粮和所谓加工精度低的粮食，这样会改变我们的膳食结构，会使我们微量营养素得到比较好的提升。
王林：谢谢杨主任。
何计国：我们在1992年的时候，当时农业部有一个农产品博览会，我们当时测定猕猴桃的维生素C含量，每100克是1000毫克左右，但现在测只有200毫克多，没有超过300毫克，甚至还有100毫克的，这可能和生长期和催熟剂有关。还有鸡肝，鸡肝过去的维生素A含量也很高，差不多5万国际单位，甚至6万了，但是现在只有3000多一点，也是下降很多。
新华社记者：关于铁强化酱油，新华社做过专门的报道，此后我们报道发出去之后，我们看到一篇相关的报道，那个报道题目是陷入了强化食物的陷阱，比如饼干加锌、牛奶加锌，各式各样都有添加，包括普通糖果都有加钙，如何看待强化食物？刚才提到，现在食品加工业越来越精，这边又推出强化食物来提高大家的膳食平衡，如何来综合、客观、理性地对待整个问题，我想对于解决铁强化酱油的认知和认可也会有一定的帮助？
陈君石：你这个问题是非常重要的问题，远远超过了铁强化酱油。刚才杨晓光教授讲到了很多食品加工的问题，怎么样保存营养素？也需要政策法规和企业配合和老百姓选择的配合。从食物强化来讲，我觉得这是世界潮流，不是一个时髦，而是需求。当人们在中国解决了温饱以后，蛋白质、脂肪、碳水化合物满足需求，但是维生素、矿物质不够，而且不是说我们现在社会越发展就可以解决，刚才讲到的，我们食物强化是一个很重要的措施。根据世界卫生组织2006年的食物强化指南，把食物强化分成好几个类别，第一个类别是政府推动的，所谓大众强化，大众就是针对每一个人，包括食盐加碘、铁强化酱油，都是大众强化。尽管我刚才说到了一岁以下小孩不吃酱油，但是从广义来讲他是大众，食盐加碘也是大众，在国外有六十几个国家现在强制性进行面粉的维生素和矿物质的强化，这都是大众，这种食品一定是大多数人吃的，这是政府的行为。第二类是对目标人群的强化，不是全人群的，不是谁都吃的，是针对某一个特殊人群，比如刚才说的营养包就是针对6到24个月儿童的，也可以针对孕妇，针对某些特殊人群，这是目标人群强化。第三类是商业性强化，这就是你所提到的，汽水里面加维生素、饼干里面加钙等等，一般来讲这些都不是政府行为，就是一个企业行为，不是说企业行为就不应该让它存在，这三种都是允许的，而且都是需要的，应该同时存在的，大众强化、目标强化和商业性强化。
刚才David Hipgrave先生讲到，尽管我们有三种强化，再加上有营养素补充剂，再加上我们引导老百姓改善膳食来合理搭配，增加维生素和矿物质的摄入，把所有的来源加进去，所吃的任何一种矿物质和营养素都不会发生过量。这是David Hipgrave先生刚才说的意思，他说的铁，其实一样，维生素更没有问题，没有任何安全问题，因为实际生活当中人们不会都吃，市面上也许有100种强化食品，但是你不会天天吃很大一部分。我觉得要分门别类，不能把所有加起来，觉得可怕得不得了。由于社会的发展，有很多食物加工发生了改变，人们的饮食习惯也发生了改变，这种情况之下，食物强化从全世界范围来讲可能是现在正在鼓励和扩大的一个趋势，但是不会无限制地发展，食物强化越来越多，多到了不可控制，这是不可能的，因为它有大众强化、目标强化在管，而商业性的强化的覆盖面是比较有限的。
杨晓光：实际这种强化，正是有这样的需求，正是有这样的缺乏状态，才会有这么多产品。另外一个发展前途，世界卫生组织也好，其他研究机构也好，还有生物强化，想办法在种子的时候或者在庄稼的时候，就把这种微量营养素强化进去了，这个也是将来可能会发展和鼓励的过程，现在我们目前还是在加工食品中直接加进去，以后可能会发展出生物强化，在种子的过程中，在种地的过程中，就让它富有维生素和矿物质。
陈春明：从政府来说，着力地推动大众强化和目标性强化，这是主流，实际上这种主流的推动，对于商业性强化来说只可能起辅助性作用，在整个法规政策制定当中，对这三大类会做一些协调和综合的考虑。从政府来说，就推动大众强化和目标强化。
中国疾控中心营养与食品安全所黄建研究员：现在市场上看到很多商品都在强化，很多国家都在估算，因为人体能量需要是有限的，成年人需要是2000大卡，目前强化食品这一类不是很多，来源于强化食品的能量不超过1/3，并有计算公式来测算营养素的含量，是专门一套工具来测算评估，可以不用担心这一块过量的问题。
李淑媛：现在营养问题是全社会关注的，男女老少都关注这个问题，大家希望健康，希望长寿。在营养问题上，今后还会有很多问题，大家都在关注这个问题，人人都可以发表自己的意见，我建议媒体，如果出现这些问题之后，希望能够咨询一下中国疾控中心等这样的权威机构。比如我是从一个内科医生转到临床营养方面，还有很多不懂的地方，要不断的学习，所以发表的意见都是站在自己的立场来讲，可能会有一些片面。如果出现问题之后，希望媒体能够咨询一下权威机构，比如铁的问题、碘的问题，这些问题出来之后，比如有人问我这个临床科医生，我说的可能是错的或者是很肤浅的。食品与营养安全所这个单位每天都在做这个工作，不仅做人的，做动物的，还要做各种食物的，他是非常全面的，所以有权威性的，建议你们出现这些问题以后，咨询一下权威机构，这样给老百姓传递一个非常正确的信息，不会引起老百姓的恐慌和混乱，也不会影响到我们的市场，我就有这个建议，最近又有张悟本的事情，你说张悟本你就相信他，什么萝卜、茄子的，喝绿豆水，有一次我到西苑医院看病坐在我旁边一个老太太，她是一个教授，她和老伴和他老伴的姐姐都找张悟本看病，看完病以后回来就是萝卜和茄子，说他们就知道上当了。我说你就不对了，你是高等教育的人。我觉得我们媒体是给老百姓传递信息、知识的窗口，老百姓非常相信你们，我相信每个记者都不是营养专家，我建议大家要从社会责任的角度，赶快问问权威机构这样说有没有道理，我们是要给老百姓传递正确的、权威的知识，来提高全民的知识水平或者正确的消费理念。今天有很多媒体在这儿，我觉得这是一个机会，我有这么一个愿望，希望媒体能和我们的专业人员很好地配合，我们共同给老百姓传递一个正确的、科学的知识，这都是我们的责任。
人民日报记者：铁强化酱油从1997年就开始推了，到2010年还有这么多误会，做强化食物也好，或者做加碘、加铁，加碘盐的时候，大家有过一段误会，做铁强化酱油十几年，我们还有误会。我想咱们做这个过程中，我们信息是不是老百姓都知道，我们做记者这么多年了，好多事都不知道，在做的过程中，是不是信息公布得不够，让媒体、社会对这个问题不清楚，所以才会有这么多误会。所以，希望以后在做这些事的时候，比如铁的标准问题，有了国家的标准，有这样的标准是不是我们以后就不用开会，只要不超过国家的量就可以加了，我对这方面不是很了解，比如在此前做信息公开、信息发布可能不够。
王林：谢谢大家提出很好的建议，各位专家已经充分解释了铁强化酱油的基本知识，非常感谢媒体朋友和我们一起讨论沟通。今天早上我们已经把铁强化酱油的安全与营养的知识问答放在中国疾控中心网上了。今天下午这些交流经过专家审修后，我们也会尽快发到网上，有什么问题欢迎媒体朋友随时跟我们沟通。下面请中国疾控中心侯培森副主任做会议总结。
侯培森：我代表中国疾病预防控制中心感谢各位专家，感谢各位媒体朋友参加铁强化酱油信息共享会，大家提了很好的工作建议、进展，还有很多信息，我想这些信息对于我们群众深刻地了解这个事情会有很大的帮助。在这里，我也是非常同意李教授提到的，将来我们多加强这方面的沟通，媒体一旦听到什么信息，也和我们主动联系一下，这样我们就能够把这个事情做得比较好一些，这里出现一些误解，不是所有媒体，是个别媒体，个别媒体可能觉得这是不是一个新鲜的情况，因为我们现在进入了“质疑”的时代，大家都喜欢质疑一件事情，容易出现这种现象。因为老百姓有的时候不太了解，说明我们对这方面的引导是非常重要的，欢迎各方面的专家对我们的工作提出质疑，这是对的。但是在学术的角度上，在摆事实讲道理的角度上来提出质疑，而不是凭空猜测猜想，这样就会带来一些副作用。作为强化食物，有一些原则和方式，作为科学家，作为专家，我们要向老百姓提供更多这方面的信息。再次感谢大家！
王林：谢谢。今天的会议到此结束，谢谢大家。
