主持人:就刚才刘委员这些话,这部分产品也进入了《食品安全法》监管范围,熊委员怎么看？
熊维政:我觉得十分应该。生产企业有标准,行业管理中应该有法律。《食品安全法》之前,我们一直在提这个问题,应该有法。《食品安全法》出台之后,虽然有了《食品安全法》,但是这次讲到食品安全国家委员会,这个委员会也很重要。我们曾经多次提出,原来国家是食品药品管理局,它们怎么能够协调整个食品药品的监督和管理呢,无法协调。这次《食品安全法》明确了监管、生产、销售、以及给产品做代言人的人也要承担连带责任,这我都是很赞同的。
刘红宇:而且立法非常明确说,如果出现问题,生产者先行赔付,把生产者的责任放在首要位置上。其实从这个角度,是更加健康我们的食品安全环境的。因为一个食品从农田到餐桌上,要经历许许多多的环节,比如说农户环节、加工环节、运输环节、食堂、餐厅这些环节,最后进入到我们的嘴里,对这些环节的每个责任人都进行分类管理确确实实是有问题的,所以委员会由分类管理变成总领,所以也要急需出台相关细则,使得委员会的责权利能够更加明确,这也是大家热切关注的,据说也是很快能够配套出台的。
主持人:其实像熊总,你们的一些产品也需要明星代言来推广。因为这次规定中说代言人要承担连带责任,连带责任是一种相应责任,从法律上来说是怎么解释的？
刘红宇:连带责任本身在法律上的解释就是都要承担赔偿责任。连带责任是生产厂家和销售商之间承担相互之间同等的责任,当消费者受到伤害的时候,我既可以向代言人提出赔偿请求,也可以向生产厂家提出赔偿请求,这也是非常重的,这样消费者有了一个选择权,简单解释是这样的,我有选择是由代言人承担责任还是生产者承担责任的选择权,或者可以要求同时承担责任这样一个权力。
有人认为这样做很重,粗看起来确实重,因为代言只是作为形象产品的销售广告而已,不应该对它的销售渠道负责任。但是食品和医药确实是关乎到生命的安全和健康,所以制定了明星代言要承担连带责任,立法者也是顺应了呼声,将食品和保健品的问题放在最重要的问题上,更加要求生产者、销售者以及食品代言人要用最大的责任来面对他们的行为,这一立法加重了各方的责任,宗旨是因为这是食品、药品,关乎民生,民生是重中之重的大事,所以责任应该更重。
主持人:刘委员从法律角度非常好的向我们阐释了这一条规定,谈到了它的法律和社会意义。熊代表,你们的产品能做到让人十分放心的程度吧。
熊维政:这些规定我们十分拥护,因为我们坚信我们的质量。因为我们是从一个小膏药做成大品牌的,大家提到羚锐,就知道是一个小膏药做成的大品牌。首先质量就是我们的责任,这是作为我们职业道德的。我们生产药的也好,生产食品的也好,都是关系到千家万户人民生命的问题,食品是牵扯到一日三餐都要吃的东西,药品是生病之后都要吃的,我们换位思考,如果我是一个病人买的药没有效果的情况下,我是会恨死这家药厂的。
刘红宇:您是十分有良心的企业家。
熊维政:你生产药要首先考虑你这个药是给人民减少痛苦的。
刘红宇:这次还规定了问题食品召回和下架制度。这不是只在生产环节中负责,在销售过程中,如果产生了污染等等,都要涉及到召回和责任的问题。总理在《政府工作报告》中也谈到了追溯制度,如果在任何一个环节中出现了问题,相应的责任人都要被追诉责任的。
主持人:我也注意到,这次的《食品安全法》中,对像熊总这样的有良心的企业家来说,理解也是非常朴素的。其实,立法中强化了制造企业作为第一责任人的责任,原来在立法时对企业的鼓励并不是很有利的,经常会让一些造假和违法的人得到了便宜,反而像熊代表这样守法的企业家就会觉得吃亏,这不是一个很好的机制。
刘红宇:过去总有一个说法,违法的成本低,获得的利益比守法的利益大。
主持人:这是一种反向的鼓励作用。
刘红宇:所以就可能会产生制假。其实熊总今天谈到,我自己觉得他谈到有两块非常有价值的地方。第一,熊总句句不离诚信意识,这是警钟长鸣,也是一个榜样。第二,他们也是生产保健药品,外用药品的厂家,所以他们对这样的严格立法非常支持,这样严格的立法既规范了第一责任人的行为,同时也真真正正的保护了守法和诚信的企业家更健康的发展。
