中国出口饲料致宠物死亡最早发现三聚氰胺
主持人：您说到了农资打假，08年的时候大家更关注的是三聚氰氨事件，在饲料里面也参有东西，当时是在哪个环节出现了问题？
张纪新：三聚氰氨的事件，从现在国家公布的数字来看，致使20多万婴幼儿造成了结石。
但是从我们国家知道这个事情，是我们向美国出口的宠物饲料里，可能很多网友会关注到。这个事情当时并没有引起人们的关注。人们为什么要加三聚氰氨？三聚氰氨到底是什么东西？这大家很关注，实际上三聚氰氨就是一般化学品，在我们日常生活中很多东西都有它，比如说塑料和油漆。在美国宠物饲料中，造成了宠物死亡事件以前，没有过这方面毒性的报道。因为这个产品从人们发明到现在，大概一百多年的历史。现在，一个是宠物饲料引起人们关注，尤其是中国爆发了这个事件以后，人们才开始评价它对人们的危害。现在各国开始研究。大家也知道，由于在自然界中广泛的存在，但是它有一个安全值。
主持人：过去没有安全值的检测？
张纪新：因为过去大家没有这个概念，谁也没有把一个普通的化工产品当做一个危险的东西。
现在饲料三聚氰氨问题已经安全
主持人：所以现在开始有一个安全值的说法？
张纪新：现在有一个问题，为什么乳品都会添加这个东西。现在我们的乳品检测中，尤其是农民在交奶的时候，要测蛋白质含量。三聚氰氨里面有蛋的元素，所以会造成虚假的蛋白含量。所以很多不法分子利用这个来应对检测。他测的是蛋的含量，并不分蛋白量和非蛋白量。所以让不法分子有了可乘之机。从现在的整治来看，生鲜乳都是符合国家规定的要求。饲料中，经过专项的整治，没有超出安全检测值的范围。现在针对三聚氰氨的这个问题来讲，是安全的。
我国检查三聚氰胺值采用国际通用方法
主持人：在事件出来之前，有没有人关注过三聚氰氨的事情？
张纪新：没有。过去大家有时候做过研究，但是因为没有这方面中毒的报道，所以谁也没有把它当做一个中毒的事情。这个事情出了以后，现在各国都根据自然界存在的和一些风险评估，确定了最低限量值。这个值不是标准，是最低限量值。
主持人：这是按照中国确定的还是？
张纪新：我们采用的是国际通用的方法。大部分国家都是定的2.5毫克的标准。
主持人：这个标准是怎么定出来的？
张纪新：是要经过风险评估，主要是通过动物实验，在动物里面添加不同含量的三聚氰氨，看他会不会产生一种病。就是通过这一系列的动物饲养、解剖、测定，最后找出一个安全值。根据这个动物换算成人的量。
标准化规模化生产确保奶安全
主持人：现在在农村还有一些什么样的措施？除了检测以外，还有其他的措施从源头来杜绝三聚氰氨？
张纪新：现在在农产品里面主要是两类产品，一类就是奶、生鲜乳，奶我们国家以前是个人挤奶。现在通过三聚氰氨发生事件以后，为了堵住这个漏洞，现在我们要集中化挤奶。现在个人挤的奶是不会要的。第二，要对挤奶站进行整顿。你必须要各方面达到要求才能够建立挤奶站，而且现在不允许个人从事挤奶站，要不就是企业建，农村经济合作组织建，饲养小区建。只有这三类才有资格建挤奶站。所以现在这个还在整顿，基本上接近尾声了。另外，要求工厂在挤奶站驻有监督员。因为它挤出来是机械化封闭式的，放到奶罐车里，要上封条。运到加工厂，要检查这个封条是不是动过。有一些现在对运奶车在进行GPS定位，看是不是按照路线走的。到了工厂还要进行检测，这就是我们从收购环节，把好这个关。
另外，三聚氰氨进入到动物主要是饲料，饲料主要是蛋白饲料。现在主要是把蛋白饲料控制住，对蛋白饲料进行批批检测。
主持人：会不会成本太高？
张纪新：作为一个工厂化生产，批批检测的成本不会增高。在工业生产中，我们为了保证质量安全，必要的成本必须得有。
主持人：因为当时好象说生鲜乳的时候，有一些不愿意检测，是因为单检三聚氰氨这一项成本就特别高。
张纪新：现在生鲜乳挤奶站不检，他也没有这个仪器设备。这一块主要是工厂和执法部门和政府部门检测。奶站主要是把这几个环节卡好，奶站你保证不往里添加就可以了。所以必须得从源头上抓取。
主持人：您刚才也提到了咱们在过去食品安全监管这边做了那么多的工作。
吕主任也提到了农村消费维权的现状。二位觉得农村消费维权方面有哪些难点呢？特别难在哪里？
吕金波：农村维权比城市还要难，消费者是弱者，我们说农村消费者是弱者里的弱者。主要是基于几个原因，第一，农村的很多人出去打工了，文化程度不高，有一些必备的法律知识、发票等等知识不太熟悉。这是消费者本身的问题。第二，我们有一些农村，特别是在中西部地区，山高路远，乡村距离我们的执法机构很远。几十里地，甚至办个事需要一天或者半天的时间，成本很高，信息电话也不畅通。第三，我们在农村分布的执法力量也不足。我们在工商系统，十几个人管很大一片，执法力量都不足。第四，我们现在了解的农村的日常用品，他首选是小卖部，小卖部是村里的小卖部，主要是本村人在经营，还有一个面子问题，乡里乡亲的，一瓶酱油，他觉得没有必要为了这点事撕破面子。不像城市，我在超市买，是跟陌生人买，我该找你就找你。种种原因导致了农村的维权比城市要差一些。
在农资领域就更多了，因为农资领域是我们国家的特色，我们国家的消费者权益保护法对农民是特别加以保护，把农资算作是消费来保护。消法特别有一条，农民购买农资材料是受特别保护。平时农民买的种子、化肥，我们平时用肉眼很难辨别。种子撒在地里出不出。到时候不出是由于种子的问题还是其他的问题，种种原因造成了农民在消费者维权存在一定的困难。
农村打假以后补偿是一个非常困难
