多处露天烧烤点曾上“黑”榜，为何依然存在还姓“黑”？同样是烧烤摊，创卫期间城管局严查，业户纷纷搬回屋里经营，为什么一不检查就反弹了呢？几乎每一个市民吃烧烤前都质疑烤肉是不是真羊肉，但因事情无解，市民对这个问题也见怪不怪了。烧烤顽疾何时能解决，问政现场也进行了探讨。 本版撰稿记者李雨
[问题]
三个月三次暗访
黑榜烧烤摊照旧营业
昨日，由济南市委市政府主办，济南市纪委承办的“直面问题践行承诺”《政务监督面对面》大型电视问政直播节目举行第四期，本期主题是“问城市治理——整治顽疾何以见长效？”济南市城管执法局、济南市城乡建设委、济南市环保局等单位做客节目。
5月11日，济南市城管委对社会公布了露天烧烤整治“红黑榜”，对11家整治不力，市民投诉较多的烧烤店进行了公开曝光。但经过集中整治后，现在还有一些名列黑榜上的露天烧烤店，对群众的投诉和媒体曝光仍然置若罔闻，继续违规占道经营从事露天烧烤活动。
槐荫区经三纬九路的曹州涮羊肉烧烤店门前，露天烧烤油烟弥漫，占道经营问题严重，露天烧烤红黑榜公布两个月后，记者再次经过这里时，露天烧烤占道经营依然如故，没有任何改观。
经三纬九路和经四纬九路附近还存在大量的露天烧烤和占道经营现象，8月4日当记者第三次对这里进行暗访时，发现槐荫区曹州涮羊肉烧烤店仍然在占道经营，经三纬九和经四违九路也依然存在大量占道经营的露天烧烤业户，亟待相关部门进行规范整治。
目前除了槐荫区露天烧烤问题突出以外，部分名列露天烧烤黑榜的烧烤摊点也出现了回潮现象，8月4日市中区阳光新路一九烧烤、井家菜馆门前人行道上曾经被执法人员清理干净的路面，又被烧烤业户摆上了桌椅板凳，烧烤摊点占道经营问题又卷土重来。另外，历城区华龙路附近的莒县全羊宴烧烤店和马路对面的一九烧烤城，前期执法队员对他们占道经营情况进行了整治规范，但是在本次暗访中发现，这两家烧烤经营业户又把餐桌摆上了人行道。
[困境]
烧烤店没经营地点，能不能不给发证？
看完烧烤摊点反弹的视频后，主持人问道：“是啊，为什么一不检查就反弹了呢？我们第二期节目中曾经反映过纬九路占道经营的问题，为什么时隔半个月，这个问题依然存在？”
对曹州涮羊肉、经三纬九等地黑榜烧烤仍然“黑经营”的问题，槐荫区城管局相关负责人当场向居民道歉。
“历城区这几处烧烤店有正规手续，各个部门都已经颁发了，但是在颁发证件的时候，我们应该考虑到有没有经营的地点，一间房子就颁发证件，而后它只能到路上来。”历城区城管局相关负责人表示，在对山东其他地点烧烤治理经验学习后，历城区城管局有信心把这些顽疾治理好，给大家一个良好的生活环境。
[探索]
烧烤还没行业标准，执法治标难治本
“目前济南市还没有独立的烧烤行业标准，是按餐饮行业来管理的。只要领个工商执照、办个餐饮许可证就可以干烧烤。所以造成违法成本低、执法成本高。”济南市城管局局长田德昌表示，作为末端管理的城管执法部门，单靠盯守式的管理、运动式的管理执法确实治标难治本。“像刚才片中所放的内容，我们全市还有70多处，刚才我说，还是要疏导兼行，各区和各个街道办，要结合各自的实际，做好烧烤一条街或者烧烤大院的建设工程，让爱好这一口的老百姓得有处吃去，满足我们的烧烤情结。”田德昌说，再一个方面，城管局要做好品牌引领化，近期市城管部门将会同相关部门，和餐饮行业、新闻部门，开展百家文明烧烤店的评选活动，引导我们烧烤行业由地摊文化向品牌文化转变。
专家点评
烧烤治理立法层级低 执法受限制
包心鉴认为，城管局作为一个末端治理部门，很多情况下对烧烤反弹无可奈何，烧烤的源头治理很重要。
“比如烧烤店需要经营证，没有经营证就可以处罚、取缔、重罚，但为什么这么多的露天烧烤没有证书？”包心鉴说，“烧烤摊主要生活，要做小买卖。为什么主管部门不能好好研究一下，我们能不能用其他方式来解决城市居民的生活问题？”
另外，要对迎风而上的烧烤点重罚。“我去欧洲看过，欧洲那边没有这样的，他们主要是靠税收，我们也可以重税、加大税收，你赚100块钱我收你80的税，他就关门了。”包心鉴说。
目前济南市并没有相关的烧烤行业标准，在立法方面，也没有专门针对烧烤的规定，执法人员在整治过程中，只能依照占道经营和大气污染两个方面的法规来进行执法，会受到一定的限制。
山东大学政治学与公共管理学院教授、城市发展与公共政策研究所所长曹现强教授认为，强化依法治理是烧烤整治过程中很重要的一点。“现在从我们市治理露天烧烤的角度来看，立法的层级还是不够，从执法依据上来讲，还是要进一步强化。”曹现强说。
此外，曹现强表示，烧烤整治还需要强化综合治理。露天烧烤实际有一个比较长的链条，同时它还和占道经营等一系列问题联系在一起，各个部门之间的综合治理需要强化。
问政现场
主持人询问市食药监局局长靳磊：
“靳局长，您吃烧烤担心肉质问题吗”
关于烧烤摊点的食品安全问题，主持人当场做了一个调查。“大家在去吃烧烤之前，有没有担心过肉质的问题？担心过的请举手。”主持人询问，结果几乎所有群众代表都举起了手。
一位群众代表当场表示，对于烧烤摊点的食品安全，比较关注三点问题。首先担心的是肉质问题，它的肉是不是牛羊肉、干不干净，其次，它烧烤所用的调料是不是含有大量的添加剂。第三，从业人员的健康状况，因为他们是直接和食材接触的。
“靳局长，您下班之后也是一位普通老百姓，您可能也会去吃烧烤，在您吃之前，有没有担心或者考虑过肉质的问题？”主持人接着询问济南市食药监局局长靳磊。靳磊表示，按照市委市政府统一部署，近期制定了《济南市烧烤经营食品安全标准》，将烧烤食品纳入日常监管。另外，食药监局还将室内和持证经营的烧烤均纳入抽检范围，抽检结果也将通过官方网站和主流媒体第一时间向社会公布。
对烧烤肉质安全问题，中国政治学会副会长、山东大学博士生导师、济南大学政治与公共管理学院院长包心鉴教授建议，食药监局可以多搞几次突击检查，尤其是在烧烤点刚点起炉子开始经营的时候。
“凡是烧烤店晚上上街以后，食药监局趁机抽检50%到80%的烧烤摊，来着重检查它的肉质质量。”包心鉴说，再将抽检结果公之于众，如果是假的牛羊肉或者是过期的、有毒的，食药监局马上对烧烤点进行处理，也许这样会起到立竿见影的效果。
