“把食品安全全部寄托于工商是错的”
新京报：有一项针对此事的网络调查，1100多票相信小学生，只有8票相信工商的调查结果。你觉得为什么会这样？
何兵：有几个原因导致的，首先是政府公信力下降，以前类似这样的事件中，政府的做法不是先找原因，而是先掩盖事实。例如三聚氰胺事件，一直说安全、安全，让大家放心喝，结果出现问题的企业一连串。如果我参与这个调查，我也相信那个小学生。
新京报：导致公众不相信工商部门调查的其他原因是什么？
何兵：工商公布的信息公开并没有澄清人们的疑惑。信息公开不是说你知道什么，就告诉我什么，而是应该把市民的疑惑解释清楚。
新京报：那你对市场上的食品放心吗？
何兵：我今天晚上出去吃涮羊肉，端上来的黑木耳光滑滑的，咬下去脆绷绷的，我当时就感觉这个是不是也被荧光增白剂浸泡过，黑木耳我就没吃完，打包回来准备找个机会检测一下。
新京报：对于这次事件你们“揪住不放”，会不会让人觉得你们是在跟政府部门“较量”？
何兵：不是较量，是配合。如果政府部门有“我们跟他较量”的想法，那是会出问题的。对于这次事件，北京市工商局口头表示感谢我们的支持，但希望不仅是口头感谢，内心也要真正这么认为。我们不是在找茬，确实是在支持他们工作。
这个事件不仅仅是表面看到的让对方公开政府信息，其实还有更重要的意义，就是给政府一个启示，关于公共治理，不能仅靠一个部门。如果把北京市的食品安全全部寄托在一个工商部门上，这个思路是错误的，工商部门就应该发动起老百姓一起监督、监管这个市场，这次事件就是个很好的导向。
新京报：那么学生也应该参与到监督市场行列中来？
何兵：如果都这么培养学生，那才是真正培养对社会有用的人才。现在的导向是培养孩子考奥数，那有什么意义呢？真正应该做的是培养孩子对社会监督的意识。
“申请信息公开比媒体监督更有利”
新京报：向北京市工商局申请“信息公开”是你们做的第一起要求政府部门公开信息的事情吗？
何兵：不是，去年我们就开始做这件事了，第一个申请公开政府信息函是发给工信部的。去年，工信部下发了《关于计算机预装绿色上网过滤软件的通知》，要求7 月1日后在我国销售的所有个人电脑出厂时预装绿色上网过滤软件“绿坝-花季护航”，这个事情当时在网上闹得沸沸扬扬，我们中心就发函要求对方公开相关政府信息。
但我们后来没有盯下去，因为后来这个规定没有执行下去，中途停止了。问题既然解决了，我们就没有继续进行下去。
新京报：为什么从去年开始想起监督政府进行信息公开？
何兵：我们发现对于政府监督，光靠媒体不行，对于媒体的质疑，政府往往采取冷处理的方式对待。我们就觉得可以用申请公开信息的办法，你不公开信息，我可以到法院告你去。这种方法比媒体监督更有利，至少可以按照制度的框架来执行。
新京报：至今已经给多少个政府部门发过信息公开函了？
何兵：加上北京市工商局，已经要求3个部门公开政府信息了。
新京报：你们每次要求对方公开政府信息，是以什么名义？
何兵：以中国政法大学公共政策研究中心的名义。
