主持人：那些医疗费就不是了？
李方午：那是另当别论的，这个赔偿现在就非常明确了，这样商家如果做这种违反食品安全标准规定的食品要上市，造成对消费者的损害你要承担的责任未来是很可观的，即便这样，我们虽然是搞广告的，我们仍然觉得对它的处罚力度还不够，就像你敢做这种东西，如果不是因为过错，而是因为你故意的话，像这种罚死算了，有一个要把它罚死一个，因为你这样做带有故意性，如果你故意这么去做，不能允许这样的企业再继续生存。就像我们《食品安全法》里规定的，比如说如果你是检验人员，你要中间犯了这种错误，我以后不允许你再进入这个行业，多少年不允许进入，都有这样的一些规定。
主持人：安全风险的监测我想进一步了解一下，现在咱们怎么去判断哪些食品的安全风险是受到监测的呢？
张玲萍：关于风险监测在国际上有一套统一的术语，危害分析，什么叫风险，实际上我们的风险监测按照《食品安全法》科学的管理理念，主要是针对食品中的物理性污染物、化学性污染物和生物性污染物做的监测，监测食品中本来这样的自然发生的不可避免的会发生的物质它的含量是多少，有可能达到对人体健康，我们每天吃多少，吃了这么多以后会不会对人体健康有害，就是做这样一个科学的工作。因为现在我们国家风险监测已经建立了有几个网络，比方说有食品添加剂的监测网络、有食品污染物的监测网络、还有膳食来源研究，来监测可能引起违反消费者健康的，比如花生的黄杞酶毒素是不是很高，如果说花生的黄杞酶毒素量达到多少，同时要，大概每天人一天吃多少花生，我们吃的量有没有造成有害，这是一个链条，如果说发现我们吃的太多了，就是已经超过了我们可以容忍的水平了，那这个时候这个时候就要发预警公告，我们要告诉消费者，我们监测到了花生吃多了以后黄杞酶毒素就会很高，就会有害，提醒消费者每天吃的量不能超过多少，这只是举的一个例子。现实中我们发布过一些元素的预警公告，油炸物质要少吃，这就是链条的环节。
主持人：就是说咱们对日常消费的这些食品都要监测到它的哪些元素对人体的伤害，到一定限度的时候我们认为可能，就是事情没有发生之前我们就先了解到它可能产生问题。
张玲萍：对，但是这个也不可能穷尽所有的问题，我们看了一下物理性的污染物，前段时间是哪个国家的婴幼儿配方发现了玻璃残渣，玻璃残渣如果出现奶粉中这就是物理性的污染物，在加工过程中混入进来了。我们有时候要监测制定一些项目，我们只好确定一些优先的领域来确定我们监测的项目，因为自然界有害的物质很多，而且食品中自然发生的有毒有害物质也很多，不可能穷尽所有的监测项目，确定优先领域也是需要科学配方的过程。
主持人：婴幼儿奶粉进入这个系列了吗？
张玲萍：我们建立的这个监测网涵盖了主要的一些食品，我印象中我们这个监测网从去年的统计情况应该涵盖了我们国家70%的人口食用的主要食品，我觉得婴幼儿作为我们人群中最脆弱的、最需要保护的人群，应该是作为我们监测的重点。 主持人：期望孩子的奶粉有更高的安全性质。
张玲萍：像三聚氰胺，三聚氰胺不是一种常规的污染物，不是自然界发生的，而是人为 添加进来的，如果你不了解添加这个东西，谁也不会想到把它列为监测项目的，所以食品管理不是说政府想管采取高压政策或者怎么样。
李方午：把所有可能危害的物质都提前考虑到，考虑不到，把一些工业性原料添加进去，想也想不到的。
主持人：添加剂的问题我也非常想了解，因为三聚氰胺本身就是一个非法添加进去的。
张玲萍：对，非法添加物。
主持人：我注意到去年颁布了两批非法添加的物质的黑名单，咱们新的《食品安全法》里头对于添加物有什么新的规定吗？
张玲萍：添加剂在《食品安全法》里边我们处里边曾经把《食品安全法》里涉及添加剂的条款整理了一下，我记得后后的一达，对添加剂有很多规定，包括怎么制定添加剂的标准，添加剂使用的时候应该用什么制度。
李方午：添加剂的生产本身有什么卫生要求。
张玲萍：对，而且我是一个食品生产厂如果要用添加剂应该制定哪些制度。
李方午：包括添加剂的工艺都有要求。
张玲萍：但是您刚刚说的两批黑名单跟添加剂的概念根本是不一样的，是非法添加物。
主持人：就是说这个东西不属于添加物。
李方午：根本就不能添，以后也不能添，根本不可能向卫生部提起申报。
张玲萍：对。 主持人：就是说作为消费者或者说作为一个普通人我们怎么去判断加这个东西是否合法呢？
李方午：其实我个人感觉，这个东西确实太专业了，这里面涉及到的微生物、涉及到的细菌、涉及到的菌种，涉及到的各式各样的营养成份，我觉得太多了，这个东西只有到张处长的网站上去查去，但是我得提一个意见，为什么呢？卫生部的网站，我感觉以后像我们需要告诉老百姓合不合规的一些东西，我们从广告审查的角度来看，一个需要知道添加剂是不是符合食品安全标准的。第二，营养强化剂，营养强化剂强的不对也是违反营养标准的。第三，新资源食品，比如有一些酸奶的菌株，这些东西是不是允许的新资源，这也是大问题，如果不是一样存在这个问题。其他的，就是因为从卫生部那边现在还对一些比如说运动型饮料营养强化剂的一些规定，不仅仅说这个东西可以加还是不可以加，另外还对可以加到什么食品中，比如有一些婴幼儿奶粉，虽然这个是合理的一个添加剂，但是这个添加剂不适应婴幼儿食品，有这个规定。我提个意见是什么呢？这个东西太难查，现在做的是一个扫描的PDF的一个格式的文档，那个文档是不能进行搜索的，只能一个字一个字去看，因为我们现在有电脑了，本来可以打上一个关键字查询，搜索一下，要不然我把张处长他们拿弄出来的东西，包括刚才我说到的几个，和以后他们对营养强化剂还有一个不断的扩大使用范围一些公告，现在改成公告了，这个公告不好办的是什么呢？这个公告没有名字，假如说就叫“卫生部第35号公告”，我哪知道这35号公告是什么呢，很多公告都在那里，得一个一个翻，哪个是关于食品添加剂扩大的公告，不好找。第二，我感觉从张处长的工作角度来说，能不能做成一个动态的数据库，就是老百姓如果要查，我一点进食品添加剂数据库，只要一点添加剂的名字，就能查到究竟归不归国家批准的，不归您就拿走，就别想在这里面进行宣传。当然我在这方面，因为我们只是后期这块，真正专业的还是张处长。
张玲萍：我觉得李方午提的意见特别好。关于您说怎么便于查询，我们现在所有批的添加剂，包括您刚刚说到的新资源食品，都是在卫生部的网页上有法不，但是确实您说的这个问题我们也注意到了，正在改进中，我们也在研制相应的电子软件，就像您刚刚说的比如硫酸钙输入进去之后，硫酸钙可以在哪里添加，您是牛奶的工厂，可以输入奶粉都有哪些添加剂。婴幼儿的配方奶粉我们管理的是很严格的，有特殊的规定。
再回到刚刚说的这个问题，作为老百姓、作为消费者怎么能够判断这个添加剂能不能添加的问题。因为我们国家的管理和世界上大多数国家的管理是一样的，是采取一种阳性管理，就是列在名单里的才是可以添加的添加剂，不在名单里的是不可以添加的，而且添加剂管理过程中除了什么添加剂，还要列使用范围内，比如说可以用在成人奶粉的不一定能用在婴幼儿配方奶粉里，而且使用量必须多少，超过这个量就不可以了。还有营养强化剂，不一定所有的营养强化剂都没有安全的限量。
关于您提到的消费者怎么来辨别，我觉得这个问题确实很难，李主任还是搞专业的，您查询知道按拼音顺序吧，我们的添加剂标准是很厚的一本，因为正好下个星期就在上海开国际食品添加剂委员会的会议，咱们中国还是国际食品添加剂的组织国，所以这个方面我们国家的标准和国际上是完全一致的，这个责任应该厂家承担，消费者怎么辨别，因为之作为一个生产企业，对食品安全应该承担最主要的责任，应该在生产加工食品的时候就应该知道哪些添加剂能用、哪些添加剂不能用，因为我们作为一个消费者如果买了一罐婴幼儿奶粉，根本不会查询这个添加剂是不是我们标准使用的。这三方是非常重要的，政府、消费者、企业。
李方午：因为一般来讲这些婴幼儿奶粉，特别是做的比较大的，他一定要用广告来支持他的销售，一般来讲现在的奶粉广告，没有说我是一个合格的奶粉，我这个奶粉是婴幼儿可以使用的，决没有讲这么简单的。一般都要介绍他的特殊性，当然我们去年发了一个婴幼儿奶粉，特别是幼儿奶粉，婴儿奶粉不允许广告，关于幼儿奶粉，我们的一个自律规则，起重队有关成份的表述，以及能说一些什么，不能说一些什么，我们都做了一些规定和要求，这里面我就觉得正好和卫生部现在正在重新编制的这些添加剂、营养强化剂这些东西是比较吻合的一些东西，因为商家经常会用一些自己编的东西，比如说叫什么强化因子，大脑什么发育因子类似的或者叫配方，比如什么IQ配方，反正就是编这种东西，有用英文的，有用中文的，什么样的都有。现在我们也要求所有的做这个表示的恩，除了做你商品自己编的名字，因为展示我们还没有法律禁止，一定要把科学的名字标在下面，不能光说这个，就像刚才主持人讲的，老百姓怎么知道，你说的这个配方是什么，你自己编的名字，又不是学名，你把配方里的什么东西写在底下，老百姓可以拿着这个东西去查，如果他愿意查，起码我给了他一个知情权，我尊重了他的知情权，如果他愿意查可以去查。这样是不是多增加了消费者对这个了解的渠道，增加他了解一些产品的可行性。
当然真正来说，其实老百姓哪有那么多时间仔仔细细去查，大部分不会去查，所以我比较赞成张处长说的这个意思，商家一定要负起社会责任，负起良心的责任。
主持人：有关于消费者自己在消费过程中了解什么情况，我想他们可能是需要最直接的信息，我们最近做了一项调查，了解三鹿事件以来我们对于消费者他们对于现在法律法规的了解情况到底是怎样的，我们发现虽然这个事情大家高度关注，但是对于后来颁布的一些法律法规和稳健他们知晓率并不高。像三聚氰胺的管理规定了解的有20%几，可能是最高的，第二个是废除年检制度，这个也是有的，我以为大家都得知道呢，但是没想到这么大的事发生以后只有20%几的人知道，新的标准的出台了解的人就更少了，所以我想除了这个很专业的东西之外，咱们让老百姓一下子能够知道的信息，咱们怎么样能够让老百姓的知道，李主任您有什么建议？
