王欣:是的。尤其是随着我们生活水平的提高，结肠癌的发病率提高了10倍，糖尿病的发病率也提高了很多。
我们现在的饮食越来越向西方国家靠拢。我们目前国民所患的疾病和西方国家20年前的常见病比较相似，这种现象是不能忽视的。
网友:您刚才谈到淀粉和结肠癌的预防有直接的关系。还有和肥胖等病都有很明显的联系。请介绍一下淀粉的营养。
王欣:淀粉是能量的主要来源。过去一直认为，淀粉到小肠100%被吸收。直到80年代的后期，因为流行病学的调查显示，淀粉的摄入量和结肠癌的发病率呈反比关系。还有一个发现，人的肠道中有一部分的淀粉是不能被消化的，有2%、3%的淀粉总是要跑掉的，把这部分的淀粉叫做不消化淀粉。而这部分淀粉进入大肠，起到和食用纤维一样的作用。后续的研究又进一步证明，这部分的淀粉的功能甚至比食用纤维的功能还要好。
主持人:80年代的时候，营养学界普遍认为，营养素里面淀粉主要是碳水化合物也就是多糖。但那个时候，纤维素并不算做营养素？
王欣:对，80年代的时候，我们认为大肠不是有用的东西。我们上大学的时候，讲大肠就是吸收水分和排除粪便。当时，纤维素主要的作用是在小肠，对大肠的功能了解都不深入，更谈不上食用纤维了。那个时候认为纤维素就是促动肠胃蠕动。但随着研究的深入发现，实际上
大肠里面的细菌群，几乎是人体的一个系统和器官，它维持人体的正常运转，保持着人体健康。
那时，一直到90年代的时候，我们追求降低纤维素的含量。喜欢吃软的，不用嚼的食物。但没有想到，实际上人体需要纤维素维持大肠正常的功能。
网友:您给我们一个新的概念，纤维素不但是促动肠胃蠕动，而且是被人体吸收？
王欣:我有一个前提，我们的肠子里面养着上千亿的细菌，你根本无意识。这些细菌，有益也罢，有害也罢，它就在你的肠子里活着。而且我们的粪便里，50%是细菌，50%是
食物残渣。这些细菌是靠食品和体内的肠壁分泌物来养活，而大部分是靠纤维素来养的。我们的纤维素在小肠不能消化，但在大肠可以。细菌消化分解以后，它的产物对我们的人体来讲非常有作用，是非常好的，反过来对我们的人体营养有好处，我们越来越意识到这一点了。这也是国家发改委最近进行的OLIGO（低聚糖）的计划。
■不吃主食能减肥，但使体内坏细菌增加，易患结肠癌
■主食和肉不但要一起吃还要吃蔬菜和水果
网友:不吃淀粉能够减肥有依据吗？
王欣:是，能减肥，但是对整个的健康没有好处的。现在推广的是不吃淀粉主要吃肉类，是有道理的，但我不提倡。假如一点碳水化合物都不吃，完全吃肉类、蛋白质和油，这种减肥效果也是明显的。但是从肠道营养角度讲，短期可以，但长此以往肠道受不了。这样会在结肠里积累很多的毒素，里面的细菌发酵，使你的坏细菌增多。肠道里面的细菌种有五六百种，上千个亚种，含量是人体细胞的10倍以上。所以肠道细菌是非常大的菌群，如果这么大一个菌群，你的食物结构影响了菌群的结构，细菌的代谢产物会反过来影响你肠道的功能。肠道的细菌，很大程度靠你吃什么来养它。你吃什么，你的细菌就吃什么。最后细菌吃肉了以后，细菌分解蛋白质的产物是非常的臭的。你的肠息肉、慢性结肠炎一直到结肠癌都有可能发生。
主持人:我联想到有的健身教练减肥，不吃主食，最后导致癌症，这是不是其中的一
