快餐PK肥胖
出场专家：薛长勇解放军总医院营养科主任，主任医师。曾在日本横滨市立大学医学部和日本国立健康与营养研究所进修学习和客座研究3年以及在美国作客座研究。现任中央保健委员会保健会诊专家。
主持人：各位网友，今天的主题就是快餐PK肥胖。我们说快餐的产生是工业革命和社会发展的必然产物。随着人们生活、工作节奏的加快，快餐和快餐文化也就出现了。又由于工作、生活节奏的加快，汽车进入了许多家庭，汽车时代的到来是少走了许多路，无形中运动量减少。许多人还未进入中年就开始发胖，思来想去把这种问题归结于吃快餐的结果。真是这样吗？下面请解放军总医院营养科主任薛长勇老师和大家一起来探讨这个问题，解开这个谜团。
薛长勇：快餐的出现的确是社会发展的产物。社会发展到今天，人们工作忙，节奏快，家庭厨房的功能在减弱，在家做饭的时间很短。快餐在这个时候应运而生。
快餐和健康的问题也无形中备受人们的关注。尤其是和肥胖、糖尿病、高血压等等疾病的关系。但我认为，未必就把快餐和这些文明病画等号。现代人之所以出现这些文明病，我想一个根本的问题是，经济快速发展后，尤其是老百姓有钱后想改善生活，首先改善的就是吃。
主持人：是不是老百姓认为改善就是多吃肉、吃好吃的爱吃的东西？
薛长勇：是的。其实这是非常不对的。今天的饮食文化要注入新的元素，那就是怎么吃得健康。不能只讲究口味，认为山珍海味都吃上了，生活水平就提高了，这是不对的。
在日本工作时，邻居家的一个小孩告诉我，他幼儿园的饭好吃，有时候比妈妈做得还好，因为老师懂营养，所以就做得好。对此，我深有感触，那么小的孩子就知道有营养的食物才是好食物，而不是大鱼大肉。
谈到吃饭问题，国内外研究基本上都一致认为，预防疾病，首先是吃的问题，吃什么和怎么吃？现在这些问题没有实实在在融入到生活中，没有真正从一日三餐开始做起，这是我们很大的缺失。老百姓的营养知识相对来说还是缺乏的。之所以这么说是因为日本这方面的教育做得很好，不同层次、年龄、不同生理状况的书都有，自己选择去看，还不是说教式的。
■食物就是食物，不应有“垃圾”之说
■洋快餐的标准化管理值得我们借鉴和学习
网友：现在快餐还能吃吗？都是洋垃圾，您认为它是垃圾吗？
薛长勇：首先我觉得这种说法不公平，食物怎么叫做垃圾呢？我问你，有谁是吃垃圾长大的？食物就是食物，垃圾就是垃圾，两个不同的概念，更不能说是洋垃圾。是食物，就是给人吃的。快餐也同样是给人吃的，也是食物。
至于快餐能不能吃？是食物都是能吃的，为什么不可以吃呢？世界上没有任何一种食物能够满足人体对营养素的所有需求，所以必须要吃多种食物。至于食物和健康的关系，大家越来越关注到底吃什么健康？如果要拥有健康的体魄，减少疾病发生的机会，第一，要控制好你的吃饭、控制好你的饮食是很重要的。第二，要合理的搭配。其实在中国传统的食物里，也有的食物脂肪很高，很甜。大家也吃，也没有说都得糖尿病、高血压。有可能这一餐吃多了，下一餐可以少吃一点，一餐中吃脂肪的同时多吃蔬菜、水果，这样保持一个连续的、动态的食物的平衡就能使人健康。
网友：中国的传统饮食营养也很丰富，难道热能就不如洋快餐吗？洋快餐的出现是要颠覆中国传统美食大国的地位吗？
薛长勇：我觉得问题没有这么严重，中国并不是家家户户每人每天都在吃洋快餐。中国人的饮食习惯基本上还是以中国传统饮食文化为基础，谁也不可能把这个丢掉，去崇尚美国的饮食文化。洋快餐进来了，就应该正确地对待。怎么选择吃快餐，还是要自己把握。我们如果有这方面的营养知识，知道高热量、高脂肪的东西吃了对身体有害，可以少吃，甚至不吃。
主持人：我们今天说的主题不仅仅是洋快餐，我们说的是快餐，快餐是不是也包括中国传统的包子、饺子、面条？
薛长勇：快餐的定义就是短时间就可以准备好。
主持人：现在还有一个定义就是说是工业化的产品。
薛长勇：可以这么理解。现在我们很忙，没有时间吃饭，盒饭也算是快餐。
主持人：听说美国快餐也和我们是一样，是在汽车进入家庭之后，生产力发展到一定程度时出现的。其中他们有专门汉堡包学院，对汉堡包的研究非常到位，比如汉堡包的高度正好适合人张开的口形，给客人的饮料保持在4℃，是口感最好的温度，吸管直径的大小是接近母乳的感觉。而且全世界的麦当劳、肯德基都是保持统一大小的食物和用具，实行的工业化管理，在中国营养学上面有没有这方面的研究？
薛长勇：的确，中国在这方面研究不多，食品工业的发展必须要有企业的文化，如果全世界的汉堡包不统一，那就说明它的质量也没有保障。洋快餐生产的过程控制非常严，条件非常好，也非常人性化，是一种以人为本的饮食文化来推向社会。相对而言，我们做得不是很好，传统食谱里，好像大的原料说得还比较准，小的都是少许、适量。
主持人：食无国界，国外许多东西是值得我们学习和借鉴的。
薛长勇：是的，你看他们的汉堡包，不同时间、地点，基本都差不多。而且它的加工程序，食品卫生保障都非常好。我们相对来说就差一点，一个菜做十次，十个味。
■发胖不是营养充足，而是营养不均衡
■不能单独说哪种食物是否有营养
网友：中国本土的快餐和洋快餐哪个更有营养？洋快餐使人发胖不正说明营养丰富吗？什么食物对中国人的体质有好处？
薛长勇：首先弄清营养的概念是什么。我们的食物要保证我们基本的营养的需要。西方的饮食也好，快餐也好，中餐的饮食也好，都有营养，需要的营养都在里面。说谁好谁坏，我没有作这个研究，我不知道别人作过没有。如果非要作比较，也不是说不可以，但是我觉得还是不好比。
主持人：不是同类的东西怎么比？还有，发胖并不一定是营养丰富吧？
薛长勇：使人发胖，营养学上叫营养不均衡。一方面说人长得瘦叫营养不良，还有就是营养过剩。人为什么会发胖？就是因为我们进食的食物量很多，有的转换成脂肪储存起来，而不是说品种多，更不是营养丰富。明白了这个道理就可以分析，食物吃的量过多的话，就是吃进的大于消耗的储存起来会发胖。
主持人：世界卫生组织最新的提法是，肥胖也是营养不良？
薛长勇：对，有的营养不足、
有的营养过剩都叫营养不良，或者叫营养不当。包括不足和过剩，就是搭配不当。吃的热能过高，但是微量元素、维生素、矿物质还是不够。
网友：西餐、中餐和日本料理、韩国烧烤，哪种搭配更合理？
薛长勇：不能这样单独地比较食物，还是一个营养素质问题。有一些讲究，日本经济发展很快，老百姓生活水平很高，尽管这几十年来肥胖、高血压、糖尿病也在增加，但是总体发病量还是相对较低。这和这个国家的国民营养教育有关系。首先有《营养法》，2005年他们又专门为吃饭立了一个法，叫《食育法》，“育”是教育的意思，法的主要精神就是：“教育百姓怎么吃饭”。要求企业、个人和社会团体，为了国民的健康，生产的食品也应该是健康的，要合理搭配。同时要求学校、医院、政府部门普及这个吃饭的教育。
主持人：这个在世界上其他国家有吗？
薛长勇：绝无仅有的，只有日本有，但是《营养法》在美国、澳大利亚、英国、马来西亚都有，台湾、香港这些地区也有。主要内容就是让百姓合理地饮食，学会吃饭。
主持人：您很好地回答了这个网友的问题，也就是说，《营养法》也好，《食育法》也好，并不否认中餐、西餐或者某个餐，而是面对所有能吃的食物，你应该是怎么合理安排。
薛长勇：对。假设这餐你吃面条，就要搭配肉和青菜。我们说吃了水煮鱼，油很多，下一餐就可以选择低脂肪的。吃水煮鱼的同时也可以吃一些凉拌菜。吃汉堡包的同时也可以吃一些蔬菜沙拉和土豆泥。
主持人：只是吃洋快餐，也可以合理搭配？
薛长勇：就是吃的时候一餐平衡不了，也可以到下一餐去平衡，到明天、后天也可以平衡，没有说一条直线始终不变。
■不吃快餐也可能发胖
■保证一日三、四餐就不易发胖
网友：我180多斤，工作忙，运动少，应酬多，平时吃快餐机会很少，吃正餐多，请专家解答，吃点什么能减肥？
薛长勇：在我印象当中你肯定是个胖子。你这样的生活规律，肯定会造就一个胖子。所以，反过来说中餐也可以发胖。在吃上有很大的学问，在饭量上要吃少一点，吃低脂肪的，应酬少一点。我给这个网友说的就是：少吃一点，多动一点。
网友：我现在老吃方便面、米粉、速食，这些在超市买的东西行吗？不知道长期食用会不会对身体造成伤害，吃饱就行，不注重营养，因为我是做IT行业的，很忙。
薛长勇：这个观点不对，时间长了对身体不好。
主持人：单独说，方便面、米粉也算是中国的快餐？
薛长勇：可以这么说，吃方便面可以搭配一些蔬菜。可以有点鸡蛋、肉，还要注意平时多吃点水果。
网友：我是年轻人，没时间煎、炒、烹、炸，请从专家的角度解答如何既能快速解决吃饭问题，又能平衡膳食，对身体又有益。
薛长勇：天上没有掉馅饼的事。你自己意识到了健康，知道饮食上有问题，就应该拿出时间来关注，你挣钱不就是为了健康和快乐吗？我刚看到这样一句话赠予你：“金钱是身外的，地位是暂时的，荣誉是过去的，只有身体是自己的。”
其实我的工作也很忙，我把我的习惯告诉网友，就是一日三餐按时吃，生活有规律，该忙的时候忙，该歇的时候歇，吃好每一顿饭。
主持人：早餐您怎么安排？
薛长勇：早餐比较简单，面包、鸡蛋、蔬菜，中午和晚上都差不多，一点米饭为主食，但主食、蔬菜和肉注意搭配。
主持人：肉您吃得多吗？
薛长勇：应该说也不少。
主持人：您主要选择什么样的肉呢？
薛长勇：肉、鱼、虾都行，豆制品蛋白质比较高，都可以选择，一天至少要选择两到三种。当然也有做得不好的时候，我也有应酬，也要喝酒。
主持人：这个时候您怎么办呢？
薛长勇：前面我说过，找平衡，今天吃多了，下一餐就找回来。比如我再吃粗粮、杂粮，蔬菜、水果多一点就行了。
网友：我爱人工作特别忙，特别累，可是体重还一个劲地长，请问专家给他吃点什么东西又营养又减肥呢？
薛长勇：可能他的食欲特别好。如果是这样的情况，吃得很少的话，就不会再长肉了。回到前面减肥的问题，还是要适当注意吃的量少品种多。少吃高能量的，多吃粗粮、杂粮，一天三餐要保证。每日三餐、四餐、五餐的人不太容易发胖，两餐甚至一餐的胖人就特别多。
主持人：为什么？
薛长勇：因为人早上没吃早饭，到中午的时候已经很饿了，就可能吃多。晚餐也是同样的，吃了不运动就容易转化成脂肪。日本的相扑运动员就是吃两餐，很大的碗，什么都有。这种运动决定了他首先要体重大，有两个可能，一个是吃得多，长脂肪，还有对体力的训练，肌肉多，脂肪也多的。
主持人：到了这种程度，减肥就是很困难的一件事了？
薛长勇：你说得没有错。体重一点点长起来很容易，减不可能一下子减下来，我不提倡快速减肥，这样会出严重的问题。
主持人：您提倡的减肥应该怎么减呢？
薛长勇：我们把肥胖定为一种病，既然是病就应该到医院找医生看看。我们医院没有相关的门诊，但是都有相关的科室。有些医院有专门的减肥门诊。
主持人：需要吃药物吗？
薛长勇：因为我们知道肥胖的根本问题是生活规律问题。一般来说，儿童、青少年不提倡用药，老年人不提倡用药，成年人肥胖不严重的情况下也不用药。如果肥胖很厉害，出现很明显的睡眠、呼吸暂停综合征，这个时候要积极减肥，另外就是有必要做一个检查，做治疗。因为人一缺氧脑子容易出问题，这是比较严重的肥胖。肥胖是一种病，应该去看医生，在医生的指导下合理选择药物，不能自己盲目选择，饥饿疗法都不可以，你减下来是你的幸运，出了问题就是你的悲哀了，所以要听医生的。
■每天宏观上控制食物品种和量就行
■每天要吃一斤蔬菜
网友：中国有没有传统的快餐营养全面又对身体好，请您推荐一下？
薛长勇：我们中国传统的一日三餐就是最好的。我们吃进去的、适合我们人的需要，能保证我们的健康、学习、工作就是营养的。当然要吃多种食物才能保证你健康、长寿。我想没有什么食物是万能的。我们要重视健康，但是不能过了头。我想起一个教授，他对孩子每天吃的、喝的都要算，这样做固然好，但是太累了。我的观点是宏观上控制就行了，人活一张嘴，该吃的吃，该喝的喝，生活才有乐趣。
网友：一日三餐中的晚餐是不是可以少吃？
薛长勇：前面两餐吃得很多，晚上少吃一点可以。如果早上、中午吃得比较少，晚上也吃得比较少，刻意要保持苗条、骨感的身材没必要。
主持人：一日三餐应该搭配得合理，晚餐也应该有肉、有蔬菜、有主食、有干稀的搭配。您刚才说的，有的人吃完之后马上睡觉，是不是就容易引起肥胖？
薛长勇：肥胖的发生还是和每天进食的总能量有关系，也有遗传的因素，还有生活习惯，吃了不运动，就躺在那儿是不行的。一个是生活方式的问题，还有就是运动的问题。
网友：水果、主食、肉类、蔬菜什么样的比例才能保证有营养又有益健康，这些食品应该怎么搭配才算合理？
薛长勇：一般的情况下，对一个成年人来说，如果是办公室的白领，主食差不多一天要4两到6两，最好是粗粮和杂粮要有1/3到一半。剩下的就是奶类，一天喝至少200毫升奶，喝点酸奶也没问题。一天一个鸡蛋，然后是肉类、海产品、水产品再有二三两，然后是豆制品二三两，蔬菜一天至少有一斤，就是你纯净能吃的要有一斤。品种至少是两种，最好是三种。水果一般来说三四两，做得好一点，就是最好有两个品种，比如吃一块西瓜，还可以吃一个苹果，或者荔枝、樱桃。剩下的就是油，一个成年人大概需要中国传统的三汤勺左右，根据做菜的情况而定。一个成年人一天控制在6克盐，有条件可以去称一下。我们一般不推荐喝白酒，偶尔喝点问题不大，一般不要酗酒。喝啤酒最多不要超过两杯。还有干红、葡萄酒，100毫升就可以了，还有就是每天要喝点茶水。
