叶：如果在那个危机关头政府没有出面 没有出来主持这个公道
牛：死定了 其实死定了 我就感觉到死定了 那个时候过去我们唱过人民的好总理 周恩来时期唱的 可是这个时候是真真实实的总理给农民办的时候给企业的员工办的时候给社会的消费者办的时候确实这个时候感觉到那种由衷的一种人民的好总理那种感觉确实感觉到我们新的领导班子确实对广大人民群众 最广大群众的根本利益 弱势群众的根本利益他确实很关心很关注很关怀 关怀的程度我是自己 因为当时流泪的时候我们班子的成员流泪是为这件事流的泪
（蒙牛香港上市后，作为机构投资者的摩根斯坦利、顶辉 英联以7800万蒙牛股票作为筹码，要求与牛根生率领的管理层签署一项强制协议，规定如果在未来三年内，蒙牛的业绩每年增长率超过50%，那么牛根生们就可以无偿得到这笔相当于3亿元人民币的股票；如果不能达到，就要支付相等的金额给对方。而当时中国乳业的平均增长率也不过40%，因此有媒体惊呼，不懂资本市场的牛根生落入国际资本的圈套，是一次无知的对赌。）
叶：还有件事情不得不提就是您跟摩根的对赌 您当时是什么事情让您觉得有这么大的自信心 敢于跟摩根进行这样一个赌
牛：当然摩根 像摩根 顶辉 英联这样的财务投资者 我想他不是对蒙牛的一个企业进行这样的激励 就是说他投资的所有企业他对管理层和团队都有激励
叶：您对他的目的性是非常明白的
牛：是是 我非常清楚 人家进来是干什么 而且进来以后拿钱像摩根 英联 顶辉三家在到蒙牛之前两次 一次二千六百万美金 第二次三千五百万美金 两次拿来将近五个亿的人民币是从国外实实在在地拿到了中国 拿到了内蒙古拿到了蒙牛 而他现在比如说他要赚到的钱
叶：前前后后有二十亿
牛：四倍嘛 四倍也好五倍也好甚至他拿了谁的钱了 我刚才说了 内蒙古没拿 蒙牛没拿 中国没拿 他从哪儿拿 他在香港上市之后利用蒙牛做好业绩的这种故事在香港把股票卖到了美国卖到了英国卖到了意大利卖到了新加坡卖到了日本 卖到了十几个国家我XX国家 卖给那些股民 人家认同谁了 那些股民并不认同中国 也并不认同蒙牛 也不认识蒙牛 认识的是摩根 英联 顶辉 就是他拉上财务投资者把咱们所有的事情介绍给十几个国家的长期的有钱人 投资者 在香港用一毛钱面值然后卖到了多少钱呢 卖到了三块九毛二 然后上市挂牌的时候四块五毛钱 最后四块五毛钱国际股民来顺转手 转到四块八 转到五块二转到五块五 以至最高转到了六块钱 他是这样一个概念 事实上我们想让企业走向国际 用什么办法走呢 我去国际上跟大家讲蒙牛黑牛黄牛你就是什么牛啊金牛啊人家谁认识你 肯定不认识 只有人家认同摩根 认同顶辉 认同英联这样的国际的投资者 那么他们又能选择故事的时候一定选择上让国际股民能放心 国际股民曾经在他身上赚过钱发过财 所以我们找长期投资者我们找不到 我们只能找临时地财务投资者 我们把财务投资者跟我们两年三年禁止调查一次十次二十次 然后挂国际会计事务所 请律师 中国的甚至整个的
叶：可是你跟他有个对赌行为 如果你完不成业绩这个钱你是要赔出来的
叶：所以只有防管理层
牛：所以他只能防二十人 管理层叶：你为什么有这个魄力
牛：因为我觉得我们在他来之前 我们是300％的发展速度 他来以后要求的是50％ 或者是最好是不低于30％ 我觉得我们三百和三十的距离 五十和二百的距离太远了 所以我们这个时候明明知道自己能赢
叶：为什么不扩大
牛：我们为什么要这个数字 就是他当时订了一个下限是1％到5％ 取1％也可以 一般他都取和是1％2％ 但是我们为什么要坚持5％ 因为我们觉得我们有可能能赢 所以这样的管理层团队就跟他去做了 做了以后而且做得可以说是非常好 这几年我们的综合增加速度远远超过他这个数字 所以我在现在情况看已经赢了 而且赢得非常漂亮 而且把赢得钱下一步也准备打算与企业 因为刚才我就就跟那个专项基金一样的道理 现在把这个大致上赢了它三亿多
(就在牛根生捐出股份前十天，时任伊利董事长郑俊怀因为非法MBO被捕。第一时间听到这个消息的牛根生表示不敢相信。虽然把牛根生赶出伊利的就是郑俊怀，但牛根生一直尊称郑俊怀为老大哥，不仅因为郑俊怀在不到20年时间内把伊利从一个小厂做成中国乳业老大，还因为郑俊怀曾经提携过他、重用过他。用牛根生的话说就是，没有伊利，就没有后来的蒙牛；没有郑俊怀就没有牛根生的今天)
叶：郑XX出事了 你是通过什么渠道知道的
牛：我是因为过去在伊利时期我们两家的关系也挺好 所以郑总的太太给我打电话 她给打电话说是怎么怎么回事 她电话里哭是怎么回事 我知道出事了
叶：当时新闻媒体还没有报道
叶：可是不管是当时集资的时候的举报到后来砸牌子到后来所谓的打牛计划应该说都有一些郑XX的影子
牛：我自己从心里说实在话恨过 但是感情还大于恨 因为好的东西毕竟多 两个人在一起十六年 给他的培养也好栽培也好教悔也好沥沥在目
叶：可是有人说郑XX挺而走险走一步 拿国家的钱去进行MBO是牛根生给逼的 有这样一个说法
牛：这个说法我想肯定不正确 为什么呢 因为我看他那个报道上写的 2000年 2001年我们郑总当时郑XX还在MBO的时候我还没逼他 因为摩根跟我们的合作是2002年 所以他做MBO的时候是2000年 2001年 所以这个我觉得时间也是非常有意思的 是在摩根他们来之前
叶：我想听听您自己说一说您跟郑XX到底是一种什么样的感情和关系
牛：我至少是这么想的 当他这个事情发生的时候我是不太相信的 当时我第一感觉是不太相信 因为我在从伊利被免职的时候他在跟我谈话的时候 有一次流泪 他眼泪都流到脸上他又擦掉 他跟我说 说是你出去再办企业我不怀疑你的操作能力和你办事的水平 我不怀疑 我就担心你比我年轻八岁 因为他是50年的 我是58年的 他的性格比较内向 我比较外露 第一年轻第二气盛第三性格又外露 这样的话我倒担心的是你出去以后千万注意违规的违法的 经济跟水平能力没关系的事 因为过去你在社会上了比较调皮捣蛋 难免有冲动的时候 他在我跟他分手的时候他擦掉眼泪跟我说的话我肯定是沥沥在目的 那么这么多年我出来办事的时候 每当办到一个什么事情是违规的是合情的是合法的是合理的 我老在想我们郑大哥这句话 我想他能告诉我教育我或者告诫我注意这方面的事情 他怎么能不注意呢 我是这么想的 这是我第一感觉我不相信
叶：蒙牛和伊利什么样的状态才是比较好的一种关系
牛：我认为蒙牛伊利本身就是兄弟 从我最早就是这样说 那么最终现在蒙牛和伊利都是草原品牌 草原品牌就一块蒙牛伊利各一半 这一半和那一半的关系这是一种这样的关系 因为都是来自资源地区 同时我在伊利又待了十六年 我在伊利流得汗流得泪流得血比在蒙牛要多 所以我对他的感情实实在在讲是非常非常深厚的
叶：我想问的是牛总您现在做事业最大的动力来自于哪里 如果金钱不是你的目
叶：也就是说您现在追求的是一种成就感
牛：能让人家承认
叶：好的 谢谢牛总在我们的节目当中的讲述 我们在这儿也要祝愿您早日把蒙牛这头中国牛变成世界牛
牛：好 谢谢
叶：谢谢 谢谢接受我们采访 这有个小礼物要送给您
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