——对话国家统计局总经济师姚景源
当前物价不是全面上涨也并非历史高位
记者：2010年的物价涨幅在不到半年的时间里“破3”、“破4”、“破5”大家心里有点慌中国是不是迎来了物价全面上升的时期？
姚景源：虽然去年全年CPI可能不会超过3.5%但确确实实我们的价格是一个上升周期。对于这样一个通胀率究竟应该怎样观察和分析？
先从国际比较的角度看。不同国家在不同经济发展阶段物价水平是不一致的。因为发展阶段一致我们可以在“金砖四国”范围内进行比较。2010年前11个月中国CPI同比上涨3.2%俄罗斯上涨7.6%印度上升了9.6%巴西增幅达到5.25%。在“金砖四国”中2010年中国的经济增长率有望达到10%是最高的而3.2%的物价水平又是最低的。
再从历史比较的角度看。改革开放30多年CPI年平均涨幅大约是5.6%现在的物价水平没有超过这30年的平均值。
记者：您经历过改革开放以来的通货膨胀究竟是什么样的情况才算全面的通货膨胀？
姚景源：改革开放以来最高的通货膨胀是1994年的24.1%和1988年的18.8%这两次是恶性通货膨胀或者说是全面通胀所有东西都在涨价。很多人还会记得当年商店里抢购的情况连转不动的电扇都有人要买。售货员说“对不起这是坏的不转了”。顾客说“没关系我买回去修”。
有人说现在市场上是“无一不涨”这是不对的。你看工业领域价格就是基本稳定的有很多和大家关系十分密切的商品价格甚至是大幅下降的。比如汽车上世纪90年代一辆桑塔纳20万元现在就几万元；42?平板彩电10年前10万元现在才5000元。所以工业领域价格还是稳定的不是全面通胀。
本轮物价上涨中食品价格占大头因此百姓感觉明显
记者：从经济学的角度看在经济高速增长的情况下有一点温和的通胀并不可怕但在老百姓的眼里可能不是这样为什么老百姓对物价上涨的感觉和反应更强烈？
姚景源：这就涉及本轮物价上涨的结构性特点。
这一轮物价上涨是食品价格占大头。2010年11月的CPI涨幅中食品价格的上涨占了74%。汽车、电视虽然在降价但是汽车、电视没有人天天买食品要天天吃蔬菜要顿顿消费。因此食品价格的上涨冲击我们每一个人特别是冲击低收入群体。中国的恩格尔系数也就是用于食品的支出占整个消费支出的比重城市在36.5%左右农村是41.0%左右比发达国家高20多个百分点。生活水平越低的人恩格尔系数越高受食品价格上涨冲击的程度也就越大。所以这次国务院出台的16条不仅有保障供给整顿流通维护市场秩序还有很重要的一条给低收入人群发放补贴。
记者：最近网上有一个帖子是杭州的一个网友和美国波士顿的一个网友把两地的21种食品和汽油价格进行了比较结论是杭州有12种商品比波士顿贵您怎么看这件事？
姚景源：像青菜这样的商品中美两国的保鲜、流通等很多成本都不一样不好比。国际比较一般用购买力评价法都是用标准规格一样的商品进行比如麦当劳、可口可乐等等。
要比较一个国家的价格还要看供给与需求。大家都知道美国科技是世界第一其实美国农业也是世界第一不光是产量它的规模化、产业化、商品化程度都是世界第一。美国农产品价格占有一定优势是正常的是人家核心竞争力的体现。中国虽然是农业大国但我们农业基础太薄弱远远落后于美国。所以我觉得这种比较虽然没有太大的经济学的意义但让我们看到自己的问题今后还是要加强“三农”工作的力度。
就拿农产品流通体系来说全世界绿豆、大蒜都不会成为投资品但我们确实出现了这样的问题说明什么？说明我们农产品的流通体系太薄弱了。大家都讲香港有些东西比大陆便宜但香港的农产品都是大陆去的为什么也会比我们便宜？这主要就是流通环节的问题人家有一个完善的流通体系环节少。
党中央讲了这么多年“三农”问题是全党工作重中之重但有多少人真正理解？这次物价上涨真的让很多人认识到了农业是重要基础农业稳天下稳粮价稳百价稳。
如果粮食歉收、经济过热、货币发行和信贷投放过量“三碰头”则全面通胀可能出现
记者：2011年我们的物价上涨压力大吗？请您分析一下压力来自何方？
姚景源：今年物价上涨压力是比较大的。从国际环境看国际大宗商品价格上涨压力会大于2010年。这不仅是由于美国流动性过多也要看到一些发展中国家的发展速度非常快比如中国、印度、俄罗斯等。尽管发达国家增速缓慢新兴市场增速很快需求也会很大。所以国际大宗基础性商品价格上涨恐怕会大于2010年。这意味着输入性通货膨胀对于我们的冲击会比较大。
从国内来看我一直认为如果有三件事碰头通货膨胀就躲不过去。第一是粮食歉收第二是经济过热第三是货币和信贷过量发行和投放。
新中国成立以来中国粮食的规律是5年一个周期就是两丰、两平、一歉。现在连续7年丰收打破了60年的规律这是因为“政策好、人努力、天帮忙”。政策好人努力2011年都不会变就是天帮忙有不确定因素。现在我们农业基础还是薄弱真的遇到特大自然灾害就会遭受比较大的损失1994年和1988年的通货膨胀都首先表现为粮食减产。
还有一个我们要注意防止经济过热。2011年是“十二五”规划的开局之年有一些省计划在“十二五”期间要翻一番翻一番意味着这些省每年增长速度要超过15%。如果大家都这样大干快上经济增长速度过快、偏热物价显然稳不住。所以今年还是要处理好这三个关系就是保持经济平稳增长、加大结构调整力度、管理好通胀预期。
还有流动性问题。去年连续6次提高存款准备金率、两次提高利率做了很多工作但回收流动性不是一朝一夕的事情。我们不能简单地批评货币政策 “发了那么多票子”。如果退回到2008年我们15%的企业被迫关门20%的企业被迫减产上千万人失业。那种状况下如果不是果断地出台4万亿投资刺激经济的计划如果不是果断地实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策我们不可能在世界经济中率先走出危机。我觉得流动性过剩是我们为了战胜那场危机不得不付出的代价这个代价也需要一个消化的过程不能指望今年通货膨胀率能迅速下来。
今年控制物价上涨有利条件不少；还要力争收入增长“两同步”
记者：今年控制物价上涨有没有有利条件？
姚景源：有利条件有两条。一个是粮食连续7年丰收国家库存充裕即使歉收随时可以把储备投放出去。重要农产品比如粮食、肉、糖、棉花、食用油都有实物储备蔬菜没有储备。所以我建议建立一个农产品价格调节基金对没有实物储备的比如蔬菜等用它来给种植户、给流通企业贴息。一旦突发天气变化导致农产品价格上涨还可以拿它给低收入群体补贴。还有一个是工业品总体供给情况良好供给能力充裕而且有不少行业和产品还是供给大于求。这两点是控制物价总水平的物质基础。
另外今年除了继续落实国务院出台的16条措施外有关部门还会采取一些措施来增加供给、保障供给支农惠农的力度会更大一些这对今年稳定物价会起到一个非常重要的作用。
记者：中国经济与世界经济的关系越来越紧密是不是我们的经济逐步全球化物价就一定会逐步与国际接轨？怎样让老百姓更多地分享经济增长的成果、提高应对通胀的能力？
姚景源：经济全球化会使商品和人才向价格较高的地方流动最后大家价格大体都是一个水平。随着参与全球化、国际化我们在一些领域过去长时间的低价格状态会发生变化。但是另一方面我们也应该相信大家的收入也会在全球化影响下有比较好的增加。
我觉得如果说中国经济保证10%的增长3%—5%的通胀率是正常的。因为经济增长意味着需求加大需求加大在供给不变的情况下必然会拉高物价。世界上任何一个国家任何一个民族只要经济在增长物价肯定在上行。当然我们应该尽可能做到两个同步——居民收入增长和国民经济增长同步劳动者报酬提高和劳动生产率提高同步。还有就是让经济增长率高于通货膨胀率。
如果做到了两个同步而且经济增长率高于通货膨胀率那么这样的经济增长就是健康的、良性的在这种状况下物价出现一定的上行趋势是正常的。
