俗话说“民以食为天”，中国人最讲究吃，连见面打招呼都会问“吃了吗？”很多人吃东西喜欢随性，生活条件也不错，爱吃什么吃什么，这可不行！咱不能只贪一时嘴快，得讲究营养，讲究搭配，这样才能不仅吃出美味，还能吃出健康。今天，就要营养大师赵霖问我们讲讲这吃的学问。
详细内容
张泉灵：欢迎大家来到《人物新周刊》的录制现场。
阿丘：大家好。
张泉灵：我们今天的嘉宾是一位营养学家，给我们说说吃的事情。
阿丘：吃的话题，大伙都非常关心。
张泉灵：让我们有请中央文明办和卫生部的首席健康教育专家赵霖。
阿丘：有请赵霖老师。
阿丘：您好赵霖先生。
张泉灵：您好。
张泉灵：吃了吧?
赵霖：吃了。
张泉灵：吃西红柿了吗?
赵霖：早晨吃的。
张泉灵：早晨吃的？生着吃？熟着吃？
赵霖：生着吃。
阿丘：生着吃啊。
张泉灵：那个不是说番茄红素得熟着吃才能吸收。
赵霖：番茄红素它是一个植绒性的，当然就是说如果你这种番茄酱做熟了，拿油稍微炒一炒，也是可以的。但是你生吃呢，你又可以同时获得很多的维C。对吧？所以就是说你在吃饭的时候，你胃里也不是说一点油都没有啊，所以为什么生吃不行呢？
阿丘：生吃是行的，是对。
张泉灵：所以这个生着，熟着都能吃。
赵霖：对。
张泉灵：我们这个节目有规矩，我们要请每一位嘉宾来猜一猜请他的理由，要做三道题。
阿丘：填空题，来！三个理由，每个理由，第一个字吃，吃什么什么，吃什么什么，我们请赵霖老师先来填第一个。
赵霖：吃平衡膳食。
张泉灵、阿丘：吃平衡膳食。
阿丘：啊？一样的。
张泉灵：吃能吃的。在您心目当中有什么是不能吃的？
赵霖：根据我们五千年的中华民族的经验，有毒的、有害的，当然都是不能吃的。
阿丘：山珍哪、野味啊、蛇啊、穿山甲啊，这些算能吃的吗？
赵霖：这个国家有《野生动物保护法》，希望你先看看法律，法律允许你吃什么你吃什么？
阿丘：第二个。
赵霖：第二个吃健康的食物。
张泉灵：吃健康的。
阿丘：吃好吃的，差不多。
张泉灵：对，好多人觉得吧。，这个好吃，美味比健康重要。
阿丘：美味。
赵霖：对，我到德国去访问，一个德国教授老问我，说你们中国人为什么老饿。
阿丘：饿？
赵霖：我说你根据什么说我们老饿呢？他说我到中国，你们一见面就问吃了吗，因为中国人老是强调“民以食为天”。
阿丘：对。
赵霖：我说你们相信上帝。，我们认为上帝是什么恩，就是食物。所以呢我们过去吃饱就是生存，但是现在中国发展了，我们通过改革开放，经济发展了。我们现在呢就要吃好吃的了，现在是好吃求口味，但是我们应该追求的目标，是好吃求健康。
阿丘：第三个。
赵霖：还是得吃健康的，那就……
阿丘：好。
张泉灵：吃健康的。
阿丘：三句话不离健康。吃想吃的，其实这句话呢，不见得是对，所以呢在这个理由上，我们加了一个，吃想吃的行吗？
赵霖：这句话我觉得有局限性，为什么呢？好多他吃过的我没吃过，他想吃的我不知道他想什么。所以这个想吃的，是由你的生活阅历和你的很多，你的知识和你的经验来决定，所以这一点我觉得呢，恐怕真是每个人都不一样。
张泉灵：能不能想吃啥就吃啥？这是我们今天要讨论的问题。
阿丘：好，我们呢所有的问题，一起来向赵霖老师求教。您请坐。
张泉灵：您请坐
张泉灵：赵老师啊，今天请您来最直接的原因，是我看了这么一本书，它说哪些食物可以一起吃，哪些食物不能一块吃。然后我看完了之后吧，我晕了，真的，我觉得可能不止我一个人晕。咱们试一下，您看您能不能明白，这东西该不该在一起吃。咱们看看第一个，小葱拌豆腐，同意能搭一块吃的，请举手！
阿丘：请举手！好！
张泉灵：一开始没几个人，一看专家举手了。
阿丘：没有几个人
张泉灵：举手的就多了，但这本书告诉我，不能拌一块吃。
赵霖：我认为这本书，我也不能说它全错，小葱里有草酸，豆腐里有钙，俩人反应了。但大家想想，这个小葱拌豆腐是怎么拌的呢，是很多豆腐，一丁点小葱，对不对？这个豆腐是个优质蛋白，那么稍微加一点小葱，小葱我们知道是脑力劳动者非常好的补品，为什么SRAS的时候，山东人不闹SRAS呢？就因为山东人吃大葱大蒜，就是地里长出来的青霉素，所以小葱拌豆腐是一个很好的组合，叫小葱拌豆腐一清二白。为什么今天又不能吃了呢？
张泉灵：大家记住了啊，能吃！
张泉灵：我们再来看下一个！
阿丘：豆浆加鸡蛋。
张泉灵：豆浆加鸡蛋。同意这是营养早餐的请举手！
阿丘：同意它们能搭配在一块吃的，请举手。六个人，七个人，八个人。
张泉灵：您同意吗？
赵霖：这个问题对我来说也是个难题。因为我从来没这么吃过。我觉得豆浆是一个植物蛋白，对吧？鸡蛋是一个动物蛋白，这俩在一块吃，我觉得也没有什么，好像从学问上来说，营养学上来说，我看不出它俩之间会有什么反应。
张泉灵：但是这本书上它又告诉我了，说这也不好，这影响蛋白的吸收。
赵霖：现在大家不要以为出了一本书，就是科学的。
阿丘：对。
赵霖：现在好多书啊，就跟我们看到的商业广告一样，我们没有能力去做广告，我们今天来就是想跟大家说真话。
阿丘：第三道，吃海鲜喝啤酒。
张泉灵：吃海鲜喝啤酒。好还是不好？同意它好的请举手。
阿丘：请举手！没人敢举，有一个，两个，那加我三个，海鲜喝啤酒。
张泉灵：多爽啊！
赵霖：海鲜是很好的东西，对吧？啤酒呢也是一个很好的东西，啤酒我们叫液体面包，我就发现青岛的这个痛风病人特别多，为什么呢？喝完啤酒吃海鲜。80年代以后，人们有一种错误的观念形成，就认为我吃肉才有营养，所以就造成动物性食物大幅度的上升。尤其在海边的这些地方，所以就造成什么呢，体内尿酸的蓄积。因为大家知道，碳水化合物它代谢完了是非常干净的，它就代谢下来水和二氧化碳，而蛋白单细胞最后是要变成尿酸的。那么大量的尿酸一蓄积，蓄积到任何的部位，它就出现疼痛，这就是我们所谓的这个，痛风的原因。
阿丘：那喝白酒行吗？
赵霖：根据最近几年的研究，白酒喝多了也会引起痛风，咱们国家现在每年白酒的销售量是多少呢？640万吨。可以灌一个西湖，所以我觉得我们国家现在要控制，这个白酒的消费，已经到了非常重要的阶段。美国现在认为中国为什么大面积的血压高，就和我们这个酒精消费成正比，所以我觉得现在一个大问题。平常都明白，到了这个……
张泉灵：酒桌上就忘了。
赵霖：酒桌上酒杯一端政策放宽，就没谱了，对吧？所以这个问题我觉得希望大家，在生活中要注意。
张泉灵：好！
阿丘：好！
张泉灵：现在我们俩开始买菜，做一天的饭，我最爱吃螃蟹。
阿丘：男虾女蟹，她很会选。
张泉灵：我要吃黄瓜，那个减肥。我要吃水果，我要吃木耳，我要喝一杯牛奶，我要多吃点水果，我要拿水果当饭吃。
阿丘：你是猴子。
张泉灵：给你留一根香蕉好了。好了，好了，这是我一天的饭。
阿丘：好，看我选。这个我跟你说，肯定大鱼大肉这些东西，我身体怎么会这么好呢？只吃贵的，不吃好的。虾！男虾女蟹。这个当然了是适当吃一些水果，土豆我爱吃，胡萝卜稍微也吃一点。鱼，鱼，鱼不能少，鱼好吃！红烧肉不吃，太肥了。鸡蛋要吃的。然后这个，这个，这个，保健品我吃。其它的嘛，佐料，青菜，青菜，行了！我，我行了！我身体健康全得益于大鱼大肉和高档食品。
赵霖：这种选择啊，就说明他们已经背离了传统饮食结构。你们听我说这四大特点，你就明白他俩为什么都错了。第一个我们中国人讲究主副食分明，只有在中餐里面才有主副食分明，我们中国人认为得国者昌，失国者亡，食五谷治百病，米粥饭暖胃养气，特别是粥，我们熬的浓米汤，就是上面有一层薄膜的那个，这个李时珍就管它叫什么呢，叫米油。米油是穷人的人生汤，因而食米油，百日则肥胆。所以我觉得他们两个，这个原来的这个图，就没有这个五谷杂粮，但现在阿丘偷过来一个，这个说明他是知错不改。
张泉灵：这个我得专门跟您说一下，一个女人如果想保持身材，就不能吃主食。
赵霖：那么实际上这种观点是错误的。因为脂肪只能在碳水化合物的火焰中燃烧，所以你不吃碳水化合物，不吃五谷杂粮，就等于慢性自杀。第二个，就是我们国家非常重视蔬菜的作用，我们中国人素有食不可无绿，这样一个原则。有一句俗话，叫“三天不吃青，俩眼冒金星。”就充分说明你蔬菜摄量不够的问题，咱们这个菜是什么意思呢？采草啊，这个菜就是采草，但是蔬字呢，什么意思？疏者，疏通拥治也。就是说你要想通便，你要想解决身体里拥治的疏通，你必须吃蔬菜，因为蔬菜里有大量的维生素和大量的莰芄化物者，所以刚才阿丘把这个蔬菜拿过来，他还比较聪明。
阿丘：这很早就拿过来了。
张泉灵：但我是这么想的。就是因为你看，特别对于很多孩子不太爱吃蔬菜，我解决的办法就是给他们吃水果。
赵霖：水果能不能代替蔬菜呢？这是一个很多人都比较模糊的问题。大家知道水果是享受型食物，蔬菜是生存型食物，那么水果中的很多维生素，很多膳食纤维的量和蔬菜是无法比的
我们古代有一首诗讲得很清楚，就五谷因为养，失豆则不良，古训诗为益，过则害非浅，五菜常为充，新鲜绿黄红。五果当为助，就是水果是干什么的？帮助你的，力求少而数，要少吃一点，多吃粮食。前两年我们医院妇科，有一个产妇，有两个产妇，生下俩孩子，一个十斤，一个十二斤，一检查都是先天性糖尿病。后来我就去问这个产妇，我说您怀孕的时候吃什么了，她说现在都一个孩子，都是重点保护嘛！她说我一吃葡萄就吃一斤，吃西瓜吃半个，傻吃，最后吃傻了，所以大家明白就是说，这个水果这个东西是可以吃的，但是水果是干什么呢，是帮助你用的，你绝对不能用它代替蔬菜。第三点呢，就是中国人特别重视豆类，我刚才就是特别奇怪，你们这个好像里头没豆是怎么回事？
张泉灵：这儿有一碗豆浆。
阿丘：有了，有豆浆。
张泉灵：我觉得我喝牛奶是一样的。
赵霖：这个我们中国人讲，可一日无肉，不可一日无豆。青菜豆腐保平安，那么第四个呢我就是讲，我说我们中国人，我们所有饮食都是低温烹饪，我们下面条，煮饺子，焖米饭，蒸馒头全是在水环境里边，都是一百度左右，对吧？现在2002年，瑞典国家食品安全机构研究发现，在洋快餐的炸薯条和炸薯片里边，含有非常高的丙烯酰胺，这是一个可疑致癌物质，而我们现在知道，在面包和这个饼干里边，也含有这个物质，而这个东西呢，你只要超过180度它就会产生。
阿丘：是这个保健品，维生素C片哪，一些钙，这些东西有用吗？
张泉灵：我觉得这是一个理想，我的理想，比如将来工作特忙的时候，我们就不用吃饭了，我们吃一把药。
赵霖：实际上你只要去获得足够的蔬菜，和我们平衡的膳食，你就可以自然的获得非常足够的维生素，而维生素药片和菜里的元素，有两个不同的概念，就是说你维C和红萝卜素，你从合成的这一天开始，由于它是一个强还原剂，它就不停地被氧化，到了保质期，这个药片就有毒了，对不对？而你从蔬菜水果中获得的维C和红萝卜素是非常稳定的，所以我觉得呢，如果你在特别疲劳，特别累，而你同时又不能获得足够的蔬菜、水果的时候，你可以吃维生素，但是我不主张你每天都吃维生素。
阿丘：不能当饭吃。
赵霖：对。美国在2005年，他公布了一个从1991年开始，做了很长时间的八千个婴儿的一个观察，就是他发现在一岁半以前，大量地补维生素的孩子，三岁以后，白种人的孩子都食物过敏，黑种人的孩子哮喘，为什么呢？因为我们人类进化了几百万年，我们都是从天然的食物中去获取营养，复杂的食物结构，使得我们具有更为复杂的消化功能，如果从小这孩子就光吃药品，他不知道怎么去处理食物，他就用进废退，当然他就要过敏，所以我总结两句话，这个食物是“神”造的，这个神当然要打引号，而药片是人造的，药片永远代替不了完整的食物，这就是我对这个的看法。
