做员工与做老板有什么不一样?可能比较关键的是老板们始终把眼光放在下一步甚至下下一步上，WTO对游戏规则的重新制订，技术和创新的不断促逼，人才的培养与断档……一个老板始终惧怕的是将来的考验，从白手起家到做成42亿元年产值的浙江正泰集团掌门人南存辉在清点自己2000年丰厚的年报时，也不无焦虑的在思考着明天、后天的日子，于是——
探讨是在新世纪第一个春节后的第四天展开的，地点是在号称中国低压电器王国的浙江温州市柳市镇，其时首届中国电器文化节正在这个镇里如火如荼的展开，也就在开幕的同一天，正泰拿出5亿元打造的新工业园正式开工，在今年年底就要上市的正泰电器股份公司迁址典礼也同时举办，话题于是由此展开。
民企的春天正在来临
记者：经济学家魏杰来正泰时曾谈到，民营企业要过的重大关是资本关。上市无疑是打入资本市场的绝佳渠道，我们刚刚参加了正泰电器股份公司的迁址典礼，我们也欣喜地了解到，正泰已经被列入了上市计划，这在民营经济十分发达的温州将是真正意义上的第一家民企上市。我们从国家统计局了解，目前非公经济已占GDP的70％以上，您认为，正泰上市对温州民企甚至对国内民企有何意义?民企上市的春天还有多远?
南存辉：如果我们能上市意义会很大，能起到对传统经济认识、运作的改变。此前温州人做生意只是小商小贩，只是小锣、小鼓。缺少几个大锣、大鼓，也就是说我这棵树能结多少果，就把果摘下来卖掉成为收入，没有想到要把出果实的树卖掉。上市会对我们的经济观念、思想认识及温州模式的再认定带来很大影响。随着改革开放的不断深入，民营企业法律地位的奠定，到现在成为重要组成部分，民营企业被法律、社会认同了。我认为不是民营企业春天什么时候来临的问题，党的十五大会议，把有关民营企业的政策写入宪法，这说明春天已经来临。民营企业将永远是春天，有的民营企业本来就在春天里，结果你就是不开花，不发芽，春天来了又有什么用呢?关键在于你是否感受到春天来了。
创新成为大发展瓶颈
记者：您认为您的创业最艰难期是在什么时候?是一直没赚到钱的时候?还是在收获第一、二桶金的时候？您认为，目前正在创业中的企业老板们该如何度过您当时遇到的困难期?
南存辉：这是如何正确认识的问题，当年觉得电器能赚钱，就合伙干了第一个月赚了35元钱时，那时非常高兴，我觉得成功了。有些人讲人无横财不富，做事业的人不要梦想横财，要靠汗水来换取。创业需要创新，创新意味着自己和别人都没搞过，是希望也是风险，因为新技术不可能都能转化成生产力。我遇到的最大困难是当企业发展到一定规模时，随着企业的发展，每个人都在成长，大家都有了经验、思想后，要想推出新东西很难，就会出现亲友利益冲突、观念不统一，如何去说服他们等是最困难的，这就需要当好班长，做好服务员，这就要靠学习、沟通、交流，需要互相尊重。企业家要一直学会“弹钢琴”，才能使不同的音奏出和谐的乐章。
技术是核心竞争力
记者：目前，中国企业发展的关键问题是技术问题。而实际上，中国的许多企业已经沦为世界先进技术商的打工仔，做为中国低压电器的王国——正泰集团，您和您的企业将如何改变这种局面，您认为中国企业目前层出不穷的价格战是不是会被技术战所代替?会不会走向技术大联合，大开发的道路?正泰拿销售收入5％投入科技开发，在产品群中，新品的科技贡献率有多大?
南存辉：目前民营企业遇到的最大问题是如何适应WTO将要带来的新游戏规则，关键是如何重视专利技术，拿起专利技术武器保护自己。以前有的企业成功过，是按传统方法做的，加入WTO后，规则不同了，躺在过去的经验里就会吃亏。
正泰在全国乃至在全球招聘人才，建起自己的技术开发队伍，比如在美国硅谷有自己的开发队伍，在上海有了技术开发中心，在温州有技术开发加工基地，已经依托全国各大专院校形成开放式经营。现在和将来都将是谁掌握技术谁领先，正泰在发展中尝到了科技进步的甜头，目前最具竞争力的新产品，新品的科技贡献率已达30％，还有待提高，科研经费还要加大。我们对高科技新品做到大量政策倾斜，比如，在管理成本方面，对老产品的推出收取管理费用，对新产品则不收取。对下面销售公司的考核，实施方法也不同，如老产品卖出去100万元，给其5万元做提成，新产品卖了100万元，则可能给其50万元，因为它利润高啊。
记者：“两网”改造，给整个温州也给正泰带来了较大市场，那么两网改造完成后，正泰如何才能保持目前这样的发展速度?
南存辉：正泰是全国低压电器的龙头企业，“两网”改造确实给电器制造业带来了发展机遇，“两网”高峰期过后，将来肯定会出现趋于平缓这一阶段，这当中一些企业可能会重组，这不光是温州，全国都会出现这一局面。但也应该看到，随着经济的发展，生活水平的提高，智能小区的建设加大等等，应该说“两网”改造是永久的，而且还有很多区域有待开发。比如中国“两网”过去了，很多周边小国家没有制造能力优势，我们可以寻找更广阔的市场，关键还是看企业能否把产品科技含量提高这篇文章做好。
航空母舰与小舢板共存
记者：温州模式的特点曾是小、快、活，正泰要想成为大、快、强，需要在哪些方面转变?目前美国每年诞生七、八十个中小企业，同时又死掉七、八十个企业，应怎样看待中国中小企业在将来市场发展中的作用。
南存辉：企业是有生命的，从生物学角度看，万事万物有其周期，大企业有生存发展更之，小企业也有生存发展的道理，不可能只有一个大企业，其他小企业不存在，但要有几根柱子撑起来，没有特点的大企业是有问题的。正泰做强、做大，就得做得好，必须保持灵活机制这很重要。我们公司要做大，就把下面工厂做小，化小核算单位，把每一个工厂看作一个小企业，整个队伍才有动力，联合起来就是舰队，不能挂车厢。小企业只要进行专业化生产，搞精就能搞强，众多小企业搞好本身就是一个集团，地方经济就搞活了，这就如同农村造房子，大房子要有，小房子也要有。
记者：据我们了解，仅在浙江乐清这一县级市，企业就有8000多个，温州人在外面很抱团，而内部竞争却很激烈，甚至达到不择手段的程度，您能否判断一下3—5年后乐清企业的格局。
南存辉：其实这跟我们前面说的是一个道理。温州人在外面很团结，很好客，在本地企业与企业间竞争激烈，原因是地方小，大家互相了解，很多地方互相不服气，我觉得这不一定是坏事。虽然有些企业不择手段，这也许是经济发展初期，文化背景、素质修养、法律意识都还不够，但随着发展的路子越来越宽阔，这种事情肯定会越来越少。从我们竞争经历来看，发展初期竞争确实很惨烈，各种花样都有，现在大家都想把企业做强，从这个角度看，竞争也是需要的。在柳市同类电器比较多，大家憋着一股劲，比质量、比创新、比开发、比管理，出现了你追我赶的现象。将来可能形成几大巨头分割市场的局面，更多小企业要么加盟，要么在专业化阵地大量存在。
实现员工们的老板梦
记者：中国的现代企业和将来的企业遇到的另外一个关键问题是人才问题，而且中国人有一种“鸡头”情结，所以小小的乐清才有近8000家企业。十几年前您为人修皮鞋时也定想当老板，那么您怎样对待目前员工们的老板梦想，如果真把他们放走了，成为您的竞争对手怎么办?
南存辉：温州人想做老板这不夸张。做老板要有冒险意识，做老板不等于赚钱，赚钱是老板，不赚钱也是老板，一样的。温州人敢冒险，外来人也会接受温州这种观念，原来打工的也想当老板，我会给员工搭舞台，我想如何创造更多的机会让大家都做老板，在正泰能做老板，出去做老板，道理不一样吗?这里已搭好舞台，上去表演就是了，为什么自己要去搭台，还要自己找板，搭架子，板不够还要去锯木头，这不是浪费吗?如果有一天，有人觉得我们这个舞台施展不开才华，觉得天地太小，那他就是更大的才，我们是鼓励他出去的。
如何用科学方法、合理报酬，给其发展空间，来留住人才是各企业要考虑的问题。要从收入、感情、事业等方面实现个人价值，从效益上留人，站在对方的角度考虑，控制他们是不可能的。要能容人之短，有海纳百川的胸怀，才能成为大海。我们给员工股权不仅是给利润，也不仅是给分红，也是给其责任，风险和满足感。
能人经济向制度出能人上转变
记者：您如何看待目前中国企业当中的能人经济现象，能人经济如何向制度经济转变?您有没有想到未来有一天，您离开正泰会怎样?
南存辉：这两者不是相对立的，能够取得成功，首先是靠制度；其二是靠人才，两者不可或缺。如国有企业并不是都干不好，能干的人调离后，上面指派下来人可能干得好，可能干得就不好，民营企业机制不是很好吗?下去的也很多，国企指派制度是第一位，能人是第二位，我们不能评论人家制度怎样，但要做到用制度不断出能人。时势造英雄，英雄也造时势，从能人到制度再到能人，这几环是紧密相连。
目前，我不会离开正泰，我没离开正泰的时候，会在科学的管理范围内，把现代企业制度完善，当有能人出现时，我会让贤，到那时，我就会用制度来做保障。
政治是天要会用天时
记者：中国企业家目前是政治经济学的高手，往往在许多方面是从政府来找市场，但现在也有一种所谓商而优则仕的经济政治学情结，您怎么看。
南存辉：作为一个企业，政治应该是天，天气好的话，出太阳了，被子霉了可以晒晒呀!我们不用带雨伞呀!这些都是可以。外面刮风下大雨，你都拿被子出去，那就麻烦了。一个国家地区到处在打仗，你还到那儿投资干什么?现在企业要做大、做强，要有一个好的政治宏观环境，但现在许多人进入一个误区比如政治资本的运用。我觉得光靠关系，不靠自己机制，动力，这个企业是将不长的，但必须要处理好各种公共关系。做企业应把政治放在第一位，政治是天，但并不是说当官去了，一个地方，国家民族没有经济实力，会让人家看不起的。
世界下成一盘棋
记者：据我们了解，同处柳市的德力西、天正、人民三大集团在上海已建工业园，而中国的许多大企业也把自己的总部迁往中国将来的金融中心——上海。您认为，将来是否会形成一种往上海迁移总部的现象，正泰有无打算把总部迁往上海甚至世界的金融中心——纽约。
南存辉：创业看效益，哪里效益好，就到哪里去。我们的企业在乐清建立自己的生产加工基地，主要是基于传统产品当地配套费用和成本都很低，有竞争、比较优势。在上海也有生产基地，生产产品不同主要是光纤、通信、高科技产品，那里有信息、人才各方面优势，各企业会做出各自选择。比如在上海，在国外都有可能发展，这并不能作为一种现象，只是一个大城市集聚的效应。在上海有一办事机构，将来与国外联系起来比较方便，我们的国际贸易公司以前在乐清，去年就放在了上海，很快就要放到香港去。正泰目前设想把技术中心、信息中心、销售中心移到上海，主要基于交通、信息、人才、高科技等几个优势产业，我们在美国硅谷设开发点，通过上海孵化，来带动温州经济发展。
我们将来也有可能在美国办工厂，因为每个国家区域都有经济、技术壁垒，有些就限制你，包括当地消费群体，他们就认美国制造的。
至于总部设在哪里无所谓，无非是几个董事长、几个决策人、几张办公桌、会议在哪里开的问题。
提问设计：姜培峰现场采访：姜培峰杜金凤背景:南存辉和他的正泰集团
从十几年前的一个擦皮鞋匠到今天一个40多亿元产值集团的大老板，南存辉的青春年华可谓无怨无悔。在正泰采访，南存辉反复强调的一句话是做人和做事的认真，他说他当年擦皮鞋的时候也是一丝不苟地把人家皮鞋擦亮擦光，但他和他所处的温州另一个重要的优点就是好学。当年温州大量的农民，可以说不懂技术、不懂管理、没有人才、更没有多少资金，拿来主义和市场意识让温州的民营经济从无到有到大到强，所以，面对新世纪和世界一体化等等的挑战，应该说最不畏挑战的是南存辉们：一穷二白不也是走过来了吗?被评为2000年中国十大杰出青年的南存辉同时也身为全国人大代表，在即将召开的两会上，南存辉正精心准备自己的提案，他和他的正泰集团不会轻易放弃一个学习和发言的机会。
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