经济之声特约评论员、北京市汇佳律师事务所主任律师邱宝昌和北京潮阳律师事务所律师裘叶对此进行解读。
经济之声：平时喝盒装奶时，是不是直接撕开吸管就使用了？听到消费者投诉在未开封吸管里发现活蛆，是不是也感到很诧异？
邱宝昌：我感觉特别震惊，喝不下去，因为这种食品肯定是不合格的食品，如果在密封包装里面出现这种问题是不可思议的，也是不能接受的，我想任何一个正常的人遇到这种问题都很震惊。
经济之声：裘叶律师是一个年轻的妈妈，孩子也很小，如果您设想一下，您的孩子喝的牛奶，出现这样的问题，您会是什么反映？
裘叶：首先我觉得对于这个肯定是很诧异，也很气愤，因为这种品牌的牛奶，首先我信任这种品牌才去买，但是它出现这种问题，对于这个品牌所有的宣传，包括牛奶、包括任何东西，第一反应都不再相信它了。
经济之声：盒装奶上的没有拆封的吸管，如果出现了问题，比如像今天消费者说的，出现了活的虫子，能不能看做是产品质量有问题，这个吸管的质量问题有由谁进行把关？
邱宝昌：实际上我们食品安全法，明确规定了食品要符合强制性标准，食品还包括存放食品的容器，像饭店里面的盘、碟、碗，包括包装的这个牛奶，它都要符合相关的标准，还要确保消费者使用的安全。如果是预包装食品，食品本身可能没有问题，但是它包装出现了污染，出现了问题，可以视为整个食品是不合格的，因为消费者食用食品必须要用吸管，包装这种器皿不合格，这个食品就是不合格的。谁来监管，我认为我们的食药部门，食品监督对食品赋有管理的责任，现在对这块，包括食品包装的安全也是有相关的标准。
经济之声：牛奶被污染，厂家会被罚，产品会被下架，或召回，那么盒装奶上的吸管生虫，是否也该算食品安全问题，在核查清楚事实后，厂家是否应该公开道歉，并召回相关产品？从法律意义上来讲，是不是应该是这样的流程？
裘叶：牛奶外包装吸管出现了质量问题，因为吸管是跟牛奶一起出售的，作为一个整体，只要是吸管出现问题，应该算整个牛奶出现了质量问题、食品安全问题。所以我们认为首先要给消费者解释清楚出现这个事故的原因，包括调查事实的经过，给大家一个公示的过程。同时查清楚事实，做一个初步的处理结果以后，厂家应该做一个公开的道歉，或者说做一个相应的结论，召回相关的产品等等。所以我觉得圣牧厂家的做法对消费者是完全不负责任的。
经济之声：我想请教一下邱宝昌律师，您作为中国消费者律师团的团长，您告诉我们的消费者，消费者应该怎么办？
邱宝昌：我认为首先要消费者充分知情权要得到尊重，购买商品的真实性情况，为什么会出现这种寄生虫、蛆等杂物，怎么产生的，是在制造的流程当中，还是在包装设计过程当中出现的问题？如果说是一个个案的问题，可能是这一个单一的消费者受到损害，如果是在工艺流程上有问题，可能就不是某一个消费者受损害的问题。我认为消费者希望要求厂家或相关部门查明这种不合格的原因，这是主要的，其次他要获得相应的赔偿。
经济之声：不是已经给他赔偿了吗？给他一箱奶。
邱宝昌：对消费者来说，按照食品安全法10倍也好，20倍也好，个案解决了，如果成批次的话，这个消费者的伤害受到救济了，其他的如何去解决？作为消费者的群体应该要明白这个造成的原因是什么，厂家应该查明，相关部门主动点调查。另外一方面对消费者及时合理给予赔偿，不是说给一箱奶就解决问题了，从商家、厂家这种做法，它不仅对消费者不负责任，对自己也不负责任。你要珍惜你的品牌，如果没有查明原因，以后可能还会犯这样的问题，以后是你的技术原因、是制造原因，是设计问题，还是其他物流方面的原因。要面对这个问题，给予公众知情权的解释，合理的解释。
经济之声：从法律的相关的规定上来说，出现了食品安全的企业，如果法律要重罚的话，会重到什么程度？
邱宝昌：实际上到现在，如果从民事来讲是10倍的赔偿，处罚力度很低。我们食品安全法正在修订当中，要处罚30倍，我认为价款的30倍，对于一个违法的企业也不足以震慑。现在新消法里面有一个诚信的记录，例如它生产销售不合格的食品，损害消费者权益，要对它要曝光，要记录到信用档案。这样的话，可能比处罚对它的影响更大，所以要建立诚信的档案，建立诚信的机制。去年征信管理条例已经出台，对这块企业不诚信，不按照法律规定去履行义务，去损害消费者权益的，有很多项都要记录到它的信用档案中，向社会公示，这样会影响它的上市，影响它的配额、影响它配表，影响很多的经营活动，这样可能比处罚10万对更有震慑力。
经济之声：有听众说，这种厂家明明犯错，却不敢承担责任的事例太多了，我认为应该与当下较为低下社会道德水平有关系，因为厂家不知道，消费者的要求赔偿心理预期到底是多大，10倍还是好几万，就如同害怕被讹诈，不敢做好事扶起老人是一样的，因为没有共同认可的社会准则。我想听听裘叶律师，您对听众的说法持一个什么样的观点？
裘叶：我觉得这个听众把对于食品安全，包括对于厂家的要求，提的比法律的规定更高一些。他提到是道德方面的要求。当然如果说因为法律是道德最低底线，如果我现在只是要求它要遵守法律，在能遵守法律规定的基础上，如果能够提高到更高的层次，那肯定是都追求的目标。但是现在首先要解决，就是能否遵守国家相关的食品安全的规定，和相关法律的规定，这是一个最基本的要求，如果解决了这个问题，现在所谓食品安全事故可能会少的多。
经济之声：我想听听邱宝昌律师您的高见？
邱宝昌：我认为一个是进一步完善法律，实际上食品安全法的修订对这些食品，本身食品的预包装，以及提供食品物流各方面都应该要加大归置。另外一方面是严格执法，对违法的经营者要严厉处罚，不应该抱有幻想。另外一方面企业要树立一种诚信经营守法经营的意识，消费者要积极维权，像刚才这位北京的消费者积极的投诉，他不仅仅是维护了自身的权益，重大的意义在维护更多的消费者权益。所以消费者一旦食品受到侵害的时候，要积极的投诉举报。另外就是公正司法，要建立高效公正的司法，让违法的经营者承担高额的民事赔偿，让违法的成本大于违法获利，只有这几方面的合力，才能使我们的食品安全能够得到更好的改善。
