中广网北京7月31日消息（记者马喆 实习记者邓婕）据中国之声《央广夜新闻》报道，前不久，中央电视台报道称，某些餐饮店冰块“比厕所水还脏”，这一说法引起广泛争议。有人说，竟然这么脏，太令人发指了；也有人提出质疑，认为这种测量的标准和对比的方式都不科学。食用冰到底卫生不卫生，还能吃吗？
北京市面上80%的食用冰为无资质工厂生产的“黑冰”
最近，有媒体对北京夏季的食用冰市场进行调查，指出北京夏季食用冰流通市场的总产值大概是5亿～8亿元。但是全北京有正规资质的食用冰制造企业仅仅只有6家，超过80%的食用冰都是没有资质的工厂生产的“黑冰”。
北京食用冰的现状是这样吗？正规的制冰厂真的做不过“黑冰”吗？
今天，记者走访了北京寒山人制冰厂，这家制冰厂取得了全国工业产品生产许可证，通过了食品安全管理体系认证，是有正规资质的食用冰制造企业6家当中的1家。不过，谈起与“黑冰”的市场战，寒山人制冰厂经理袁学全满是感慨。
袁学全：为什么冰厂发展不起来，因为黑冰，检测部门不可能每个角落都检测到，管理能力、人员都有限。
袁学全：我们的利润是35%毛利，我们的冰按照市场价说，卖得高没人要，卖的低就亏。按照10元钱一袋去计算，大概一袋赚3元、3.5元钱。
袁学全：我们水的处理设备之类的都是大型的，并不是小型的处理设备，像这样的设备，每天一开就会耗电，里面的清洁剂之类的都要开销。
袁学全：黑冰当然是什么费用都没有，就是水，一出来就是冰，也没有处理器，目的就是为了利益。
恰恰是正规制冰厂的“正规”二字，导致他们在与“黑冰”制造商之间的竞争中处于劣势。在食品冰市场上，正规冰场的产品和“黑冰”都分别流向了何处呢？
袁学全：我们供的中央电视塔，大型企业不可能用黑冰，大型企业也有卫生标准。黑冰就是供一些小型的餐饮企业、路边的冷饮店之类的。
正规生产的食用冰流向的一些大型的饮食企业，比如说袁经理介绍的中央电视塔，还有北京航空食品有限公司、古巴大使馆、国家女子垒球队等，这些都是他们的长期客户。
那么食用冰究竟允不允许自制呢？
袁学全：食用冰不能随便自制，你的水要合格才行，不合格不行。假如说家里要自制的话，可以把水烧开，烧开自制也行，或者用其他的办法消毒。
河南食用冰市场情况
正规冰厂只对大企业销售 黑冰厂靠举报查处
记者从网上搜索并联系到一家河南郑州寒山制冰厂，按照厂家负责人的指引，来到一个地下室经销点看冰，在那里只有一个破旧的冰柜。
经销点工作人员：一袋是20斤，一袋是15，俺是用机器制的。
随后记者在河南食品质量安全网输入这家制冰厂的名称，并没有搜到任何与这家企业有关的食品生产许可信息。而根据河南省质量技术监督局提供的信息，目前郑州市拥有食用冰生产许可证的企业只针对大型企业销售。
河南省质量技术监督局工作人员：郑州只有两家，大型食品企业自己用的，它不对市场上卖，市场上都不靠买它这种正规企业的，中间嫌贵什么的。
郑州寒山制冰厂经销点工作人员说，一个制冰机，接上自来水，插上电就可以制冰了，最多加个过滤器，生产成本和运作成本相当低。但如果制冰厂要通过正规途径审核再生产，要麻烦许多。
据了解，从2005年7月份开始，生产食用冰的企业必须实行QS（食品生产许可证）准入制度。食用冰制冰厂需要满足建立化验室、聘用有资质的检验员等一系列条件。
郑州某质量认证代理企业经理杨先生：按QS的要求建生产线，符合卫生条件以后，申请技术监督局到现场审查，通过了以后试生产，送样、检测。合格了以后，给你出一个QS生产许可证。小半年、一年、两年都有可能，关键是看你的条件具备不具备.现在做一个QS认证全部费用，大概就是三万五左右。
此外，2008年，商务部发布了《冷冻饮品食用冰行业标准》，制冰企业拿到QS认证后，还需要严格执行食用冰行业标准进行生产。但"黑冰"企业似乎可以对这些条条框框忽略不计。记者查阅了河南省质量技术监督局的官网，并没有搜索到食用冰的相关检验数据，对方回应称由于食用冰生产只是少数，没有形成规模，所以大多靠举报对“黑冰厂”进行查处。如果获得QS认证的食用冰制冰企业以后有所变动，他们会在网站上予以公示。
福建食用冰市场情况
黑冰厂：冰块与泥土搅在一起 墙壁上残留蜘蛛网
记者来到厦门杏林海口路一家食用冰加工作坊，作坊设在一栋破旧的民宅里，一进门，工人正在把放在地上裸露的大冰块拖进仓库，地面上水渍和泥土搅在一起，边上漆黑一片的墙壁上还残留着蜘蛛网。
记者以奶茶店经营者的身份要买冰块，卖家马上拿出两袋冰块，包装上没有厂名厂址，更没有食品安全QS标志。
记者：这个冰可以吧？
卖家：可以啊。
记者：我客人要吃了拉肚子了？
卖家：不会不会，你放心啊，我们一天都要卖好几百包，我们都用直饮水的，上面还有臭氧杀菌。
记者发现，卖家口中“臭氧杀菌的直饮水”，只是经过简单过滤的自来水，并没有杀菌装置。仓库角落里还有一个装着浑浊液体的大水槽和一编织袋的食用盐，这是已经被禁止的手工操作盐水槽制冰法。而被问及是否有检疫证书，卖家含糊其辞。
记者：你们冰块有没有食品检验检疫？
卖家：检验检疫有，我现在这个（证书）没放在这里，这里主要生产。
福州正规制冰厂仅有1家 黑冰利润惊人
在福州，地下"黑冰厂"也很猖獗，业内人士透露，福州正规制冰厂仅有1家，正规厂家的冰块一袋10斤要8元钱，而黑冰工厂里，制作一包10斤装的冰，电费1元、袋子几毛钱、滤水芯300-500元，再加上人工费、自来水费成本基本在2元以内，利润高得惊人。
餐饮企业自制散装缺乏监管
记者调查发现，即使是自己制冰的商家，冰块的卫生也很难保证。福州很多餐饮店都自备制冰机，但对于制冰机的清洗、滤芯的更换，却没有统一时间，有的店甚至好几个月都不会清洗。
福州一家餐饮店经理林先生：每天早上我们就用塑料箱运过来。
记者：有人监管吗？
林经理：就是我们中心厨房的厨工。
福州市质监局工作人员游振云介绍，对于"黑冰厂"的查处，目前存在食品药品监督局、质监、工商等部门多头管理的尴尬。
游振云：如果是制作黑冰的工厂，这应该是由食安办牵头几个部门去监管。目前国家层面上，食品药品监督局已经成立了，现在我们福建省还没有正式地合并到一起去，所以目前情况下，还是根据福州市政府出台的相关规定，由食安办牵头，几个部门共同来做这个事情。
游振云告诉记者，标准上，虽然国家将食用冰归入"QS"准入目录，只要是生产企业的食用冰，都必须具有QS标志才是合格产品，才能入市销售，但餐饮单位自制散装食用冰却没有相关标准。
游振云：有些涉及到食品安全的标准，它都是在卫生部门牵头制定的，我们质监局是执行部门，因为有些企业是属于我们监管的，质监局是起到一个标准备案，但牵头单位不是我们。还有涉及到肯德基、麦当劳这样的企业它又涉及到商贸服务业局、卫生局等等。
青岛餐饮企业食用冰合格率不足一半
前不久青岛市也对岛城多家餐饮企业的食用冰块进行了抽检，结果不容乐观。抽检结果显示合格率大概是44%，也就是说抽检企业中有一半以上的食用冰块的样品存在问题，只不过在不合格的食用冰块样品中，菌落总数超标的程度各不相同，部分为轻微超标。
小小的冰块是由谁来管呢？今天，记者在安徽、山东、吉林等多地展开调查时，小型餐饮企业、路边冷饮店的经营者纷纷反映，监管缺位要比到位更加普遍。
直接用自来水制出的冰块是不合格的吗？
中国制冷学会副秘书长杨一凡
杨一凡：水应该是符合人类饮用标准的水，不光是自来水，还有统一标准，符合卫生要求，人类饮用没有问题的水。
主持人：符合饮用标准的水，可以等于水龙头里流出来的自来水吗？
杨一凡：不等于，因为自来水最终端出来的水和自来水厂的水可能存在差异。比方说我们高层建筑的水箱它是不是符合相关的要求，也不是所有的水箱都符合要求，也就是说从自来水龙头那个地方出来的水，如果是符合了饮用水标准是没有问题的，但它是不是符合饮用水标准？这是一个问号。
主持人：从制冰机本身的卫生情况来讲是不是也存在着这方面的要求？
杨一凡：是的，制冰机首先要选用食用冰制冰机，制冰机的种类很多，食用冰的制冰机和一般的商用或者工业用的制冰机还是有区别的。首先食用冰里边的冷冻冰盘、储冰用的容器、供应用的管路、水盘等等材质是和常规制冰机不同的，它必须符合食品卫生的要求。
杨一凡：定期清理也是很关键，制冰机处的环境不同，会给制冰机的生产过程带来一些不安全的因素。
主持人：储藏和运输过程当中是不是也会有卫生标准呢？
杨一凡：运输储藏标准目前成为国家标准和行业标准的，据我了解目前还没有，相关的食品储运标准是有的，既然制冰属于食用冰，按照相关的食品等级来进行储藏运输。
主持人：冰块是不是也存在保质期的问题？
杨一凡：是的，保质期跟储藏环境、储藏温度相关，在相关的标准下，应该有一定的保质期要求。
主持人：散装冰怎么判断是不是在保质期之内？
杨一凡：这个不好判断，应该加强这方面的管理，在包装袋上应该注明相应的保质期、生产日期以及储藏温度等各方面的信息。
主持人：黑冰市场调查起来非常困难，为什么？
杨一凡：食用冰的生产渠道主要来源于冰工厂和自制冰，有些冰工厂并没有登记注册，产量也没有办法统计，而自制冰的产量是根据需求来进行加工的，产量统计也存在一定的困难。
主持人：自己买一个制冰机做冰，这样是最安全的，杨秘书长您对此有何看法？
杨一凡：这个主要是看我们的生活习惯，如果我们食用冰的消耗量很大的话，那么不妨可以在家庭里买一台小型制冰机，在西方国家有些家庭里边他们是自备制冰机。
小小的冰块究竟由谁来管？
上海理工大学食品安全研究所副教授董庆利
董庆利：冰块的监管如果是按照传统的食品安全监管模式，它的生产应该属于质检部门管理，它的流动应该属于工商部门管理。但是这是在食品安全监管实行大部制改革之前的模式。随着今年食品安全大部制改革之后质检、工商都并入了食药监局的管理。监管的完善可能需要过程，随着将来改革的完善，冰块的监管也会进一步加强和完善。
主持人：可以这样理解吗？现在如果是在餐饮、酒吧这些直接面向消费者在市场上流通的食用冰，应该归工商管理？
董庆利：可以这么说，也就是说属于现在的食药监总局在进行统一的管理，但是有一个问题，管理的话是不是要把它看成是一种商品，如果是商品就要有QS标志，要进行食品标签的标识。
主持人：黑冰生产的这些企业应该由哪个部门来管？
董庆利：这个属于质检和工商都要来进行管理的，管它的生产、流通，如果是餐饮部门自做自用的话，那么这个就是食药监局直接来进行管理。
董庆利：黑冰主要来自于一些中小型手工作坊，按照《食品安全法》的规定，中小型企业的管理应该由一些像省市自治区人大常务委员会来进行制定，但是现在很多省市并没有出台具体的办法，没有相关的法律依据来监督执行，这可能也是造成很多中小型食品企业会出现黑冰现象的原因。
