《农经》：ADM、邦基、嘉吉、路易达孚能否操纵国际市场的大豆现货与期货价格？都有哪些现实条件？
郭清保：我认为是不存在的，首先企业与企业之间更多的是竞争关系。其次，我们看下国际大豆价格的主要指标CBOT市场，目前全球大豆贸易基本都是依据CBOT对应月份的期价加上一定的升贴水来定价的，因此CBOT是全球大豆定价的主要市场。而从CBOT市场每天的交易量和持仓量上来看，持仓量一般在40万手，最多达到60万手，约需要440亿的保证金，每日成交量也在100-400亿美金，如果再加上相关的期权等其他大豆衍生品市场，这么庞大的市场，绝不是几家企业集团就能掌控的。另外，我们知道，油脂油料品种繁多，相互之间具有很大的替代性，单单一个大豆品种价格的涨跌也难以对整个油脂油料市场构成大的冲击。
我们目前认为大豆价格被国际粮商操控，主要是因为这几大粮商在全球拥有便利的组织货源和运输条件，国内贸易商要想采购，大多需要通过和“ABCD”这几大粮商进行贸易谈判，其实我们最终采购价的制定，还是通过CBOT这个大市场来实现的。打一个不恰当的比喻，这几年中储粮在国内市场遭到一些反对声音，认为它实行的临储政策扰乱的了市场，抬高了粮价，其实，中储粮进行的一系列政策购销活动，都是国家相关部门在根据宏观经济运行背景下，授权中储粮执行的，价格由政府制定。
《农经》：中国为什么出现不了ADM、邦基这样的跨国粮商？
郭清保：中国出不了这样的粮商主要原因还是我们市场化程度不够，无论是时间上还是相关制度规范上。我们的粮食市场开始市场化改革往远了说是从1979年开始的，其实真正推进放开粮食市场价格是从2004年，直到现在我们的粮食企业依然是以国企为主，他们的运营目标绝大多数仍停留在“稳定”这个层面，抱着国家财政补贴吃饭，缺乏创新和市场开拓精神。另外，当前我们的粮食基本政策是省长负责制，每省都有自己扶持的重点粮油企业，说是割地为政也不为过，没有统一的市场竞争环境。最后还有一点，由于政策制定上的一些问题，长期以来我们的粮食系统分成了储存、贸易、加工、进出口这样的分工，这点从我们现在中储粮、中粮、中谷、华粮这些大型国有企业的发展历程上就能很明显的感觉到，导致有原粮的不搞加工，搞加工的找不到粮源，对企业的发展束缚很大。
所以中国的粮油企业要想出ADM、邦基这样的跨国粮商，不但需要企业自身不断创新进取，外部环境的改善也同样重要。
《农经》：如何看待国际四大粮商进入中国粮油产业的利弊？
郭清保：从市场角度看，外资进入满足了国内民众日益增长的食品需求，先进的管理经验和生产工艺也促进了国内相关企业整体水平的提升，其成熟的国际粮源组织运输能力能够非常有效的满足国内需求的发展。但从国家的产业安全考虑，却又面临巨大风险。就大豆目前产业现状来看，首先，东北豆农利益受到威胁。与国产大豆相比，进口大豆具有产油率高、品质稳定、不产生收购成本、可采用信用证交易等诸多优势，因此越来越多的大豆加工企业愿意采用进口大豆。目前除东北地区采用国产大豆进行加工外，黄淮地区80%以上使用进口豆，南方江浙及华南地区更是全部使用进口大豆。而大豆种植业攸关全国4200多万农民的生计与增收，尤其是黑龙江省北部地区农民主要依靠种植大豆维生。黑龙江北部很多地区都属于第四季温带，气候条件偏寒，可播种粮食作物品种有限，大豆是主要的种植作物。进口大豆的大量涌入已对当前东北大豆的销售带来了巨大威胁。其次，民族企业在产业竞争中处于不利地位。市场经济本身强调公平为第一原则。但我们注意到，与国外投资机构相比，国内企业在贸易、管理、经营资金等方面尚存在较大差距，因此外资在市场竞争中具有相对优势。当前国内整个油料压榨行业产能过剩、竞争加剧，应该和近年外资的强势介入有很大关系。第三，整个产业存在垄断危机。目前存在外资利用其优势产品和垄断地位操纵市场，左右价格，获取高额利润，从而将大量财富转移至国外的机会。加上国内部分企业在生产经营方面不规范，越来越多的市场拱手让人。第四，产业创新机制逐渐减弱。外资进入更多的是直接将国外已发展成熟的管理、技术在国内复制，这使中国大豆压榨企业在行业规模迅速扩大的背景下创新能力逐渐减弱。据悉，目前国内大型豆粕脱溶机（DTDC）、大型离心机、豆粕蒸脱机、精炼分离机、高级过滤机、高级减速机等油脂加工关键设备仍依靠进口，配套装备稳定性差，易损耗，高温豆粕改性、油脚高效利用等深加工技术水平落后，传统豆制品工业化程度低。
记者：目前国内粮油产业被外资垄断已经很严重，你对发展中国粮油产业有哪些建议？
郭清保：最重要的是转变旧的中国粮食安全观念。在我国加入WTO，逐渐融入全球资本商品市场，在以买方为主的粮食市场化背景下，优胜劣汰将成为必然。从大豆危机我们明显就能感受到，近年来随着中国大豆产业的发展，我国大豆播种面积和产量都达到了历史较高水平，但是由于国产豆相较进口豆存在一定的品质、运输等劣势，导致进口豆源源不断的流入国内，国产豆却卖不出去，甚至连日本、东南亚在内的传统食品豆市场也在逐渐丧失。如果说以前我们讲求的是“吃饱饭”，但现在在全球商品流动性加速、国内居民消费水平不断提高的背景下，必须考虑如何让国民“吃好饭”。就大豆产业安全来讲，非转基因这一绿色不仅仅是不能丢，更应该考虑如何去“扬己之长”，加快科研研发力度，不断提高国产大豆的品质，树立其健康的饮食概念，将国产豆的市场发展好了，也就无须担心进口的庞大。
就小麦、大米等产业来说，也将面临这样的一些转变。另外，对于外资，在我们立足国内的同时，如果能利用好外部市场，对我们的粮食安全指标会起到积极的巩固作用。特别是当前我们在粮食增产和油脂油粕供给矛盾尚未能有效化解的背景下，更应该保持一种积极引导的态度。
