王：无奈之后呢?
现场听众4：去年的这个时候我听说御芝堂的清脂素挺管用的，试了以后，10瓶，最后减掉了10几斤吧，再也下不去了，可是没过多久嘣的一声又反弹回来，最后我的体重由原来的129斤减到了119斤，最后反弹到了132。所以刚才陈教授那个道理，两年以后，您说的保持健康的生活状态，生活方式，所以就不容易反弹，不容易再长，但是我也觉得我比较科学，也比较合理，什么萝卜呀，蔬菜呀，水果呀，肉类呀，我觉得这方面的比例还是不错的，因为我特别关注这个问题，为什么呢?最后它就不由自主的，不以物质为转移的往上涨，最后涨到132。
王：当时您的心情怎么样呢?
现场听众4：很悲观啊，觉得这么活下去——
陈：132公斤还是市斤?
现场听众4：市斤啊，公斤我更没活头了。因为我20年以前，生我儿子的时候才90斤，从生完孩子以后，我给他们形容的，就像一块猪肉似的，贴在身上下不来了，反覆的进行减肥。
王：您运动吗?
现场听众4：我跟学生一块儿跑步，一块儿做操，说实在的，人家说你为什么那么与众不同啊?我说生命在于运动这个道理我还是懂的，所以跟他们一块儿跑有益无害，后来也是不很见效，后来就是老在这种状态下反反复复。
(音板)
王：好，我看那位女士是不是有话说?
现场听众5：我觉得肥胖跟天生的因素很有关系。
王：你减过肥吗?
现场听众5：没有。
王：太好了，跟我一样。(笑)气死他们。咱们开个玩笑，那么你觉得跟遗传有关系，就是说要是遗传瘦就放心的吃，喝。
现场听众5：那不对，我觉得还得有一个合理的生活习惯，但是遗传因素真是——
陈：从肥胖上来说是有遗传因素和环境因素，到现在来说，从科学上来说遗传因素，环境因素对肥胖来说起的作用来说，没有一个定位，就是说遗传是主要的还是环境，不管怎么样来说遗传因素你是不能改变的，但是环境是可以改变的，所以遗传因素和环境因素是可以相互作用，你要充分的利用环境因素来克服你的遗传因素，如果你有这个遗传，你的基因使你肥胖，你就要采用这种方式，毕竟遗传因素起多大作用，这些没有定论，很多实验说遗传因素可以起作用，这个基因以后就会肥胖，这个只是在动物身上试验过，在人体向上并没有观察到这样一些结果，作为遗传应该考虑，但是遗传也不能改变，人可以努力的就是环境。
王：所以也不要因为自己遗传是瘦型的就暴饮暴食，也不要因为自己遗传是肥胖的所以就没有希望就放弃，是可以改变的，改变这个环境的。
任：其实在临床中有很多父母并不胖，但是他们的子女都是肥胖儿，这主要跟环境，跟包含有关，主要是跟他的摄入和排出是不成正比的。
陈：为什么肥胖的人越来越多呢?是因为我们生活方式的变化，第一是静态生活，过去还骑自行车，现在坐车，开车坐着，生活方式也是比较安静的，没有很多的运动的机会，还有就是膳食的变化，大家生活好了，享受生活，膳食脂肪高了吃起来就觉得很可口，很有味道，所以就使得你更想多吃，这个也是我们生活改善出现的一个因素，那么这些因素造成的，比如在美国考虑肥胖问题，包括建筑都要考虑，电梯，他说要把楼梯放在明显的地方，大家不坐电梯去走楼梯，另一方面他们甚至考虑公共汽车站，街区来说，他们要使人们走两个街区才能到公车站，这样等于被迫的多走路。
王：逼迫他。
陈：因为社会发展，人的进步，健康问题就出现了。
王：对，我曾经看到一篇日本漫画，就是说随着科技的发展，现在越来越便利了，怎么方便怎么设计，很多很多年以后，我们看到的人是什么样的人呢?就是四肢特别小，特别短，就是小腿儿小手，脑袋特别大，因为你要花很多脑筋嘛，脑袋特别大的一个怪物，说将来人类就是这样的。
(音板)
陈：人生吃东西是一种享受，这种享受就是你不要对自己有很多的约束，强迫自己，但是你要建立一个平衡膳食的观念，那自然对那些食物，比如我，我就是一天不吃蔬菜就不行，所以你养成一个习惯，大家不要误解说两年才能减肥，而是说两年你可以巩固这种生活方式，你要减肥，比如控制自己的饮食，加强运动，你可以在三个月以内，可以减掉5%——10%是不会有问题，当然我指的是那些达到大于30的人，那些人就要找大夫了，所以我说对吃东西是一种享受，我不大赞同那种方法抑制食欲，人应该总是保持一个旺盛的食欲，但是他应该有一个合理的选择，但是也不是食欲非常非常好我就吃很多，同时你要建立一个平衡的概念，这才是真正的享受生活，我不大赞同抑制食欲，我觉得不是过分的食欲，病态的，那一般应该说经常应该有一个比较好的食欲。
王：那我想请教两位专家的是，比如像我们做这种传媒职业的，生活不是很有规律，有些时候可能连着三五天都特别特别的忙，他只有吃盒饭，盒饭天天吃你就会觉得腻，没有食欲就饱了，那几天营养就特别不均衡，忙完了那几天又觉得得补偿一下自己，活着也挺不容易的，这样就开始大吃大喝，比如说几乎接近暴饮暴食，因为想什么呢?过几天我还得忙，还是吃那个盒饭，我还是得饿，所以这两天我可以多吃一点，就这样循环是不是不太好?
陈：在我的观点来说，你一段时间很忙，后面给它的补充这也是一种自然现象，因为你的胃好几天都没有什么东西可以吃的话，你有一个补偿的过程这是自然的，一定的职业情况下也是不可避免的，但是你也不要暴饮暴食吃太多，你要自己建立一个说你这几天要吃多一点，对吧?把它补回去，但是也要适当的控制。
王：我知道陈教授的观点是无论怎么样都要悠着点，不要放得太开了。
任：但是临床有很多患者他们之所以肥胖与他们的饮食结构有直接的关系，我们也曾经做过临床肥胖患者的病历，大部分肥胖患者都喜欢吃甜食和油炸食品，尤其是一些巧克力，你去吃一些含热量比较高的食品，我们采取这种方法，我们不赞成节食，但是我们赞成节制食，主要这个目的是把他的生活规律养成了，然后把他的热量和膳食合理搭配了，这样他才能达到持之以恒的减肥目的，也是不反弹的。
陈：这也是一个平衡膳食的观念。
王：那好，现在我想听一下现场的朋友，你们觉得肥胖需不需要上医院，说得更直接一点它是一个美观的问题还是一个健康的问题。
现场听众4：我觉得兼而有之，为什么这么说呢?像刚才陈教授说的，谁不想说实在的，随心所欲，想吃什么吃什么呀?可是你吃了以后必然要发胖，发胖了以后必然要产生负担，产生了负担就要减肥，我也不愿意抑制自己的食欲，想吃什么吃什么好，可是——
陈：我说不要抑制食欲不是说你想吃什么就吃什么，同时你必须建立一个平衡膳食的观念，这样的话你食欲又好，吃的东西又合理，我不是说让你想吃什么吃什么。
现场听众4：你见了什么东西特别想吃，像鸡鸭鱼肉，你不吃也是一种自我折磨，可是我又想，我吃完这块肉它肯定就贴到我身上了，与其让它贴在我身上不如不吃，本身不是一种痛苦吗?
王：通常您在做这种思想斗争的时候您这时候是吃了还是没吃?
现场听众4：也是兼而有之。比如参加某种宴会或者参加某种场合觉得这么好吃的东西不吃太不幸了，而且觉得有点划不来，管它呢，吃吧，就勇敢的吃一口。
陈：下一顿就少吃。
