近来，由于中国农产品价格的剧烈波动，让人们把关注的目光又一次聚焦在中国粮食和农业问题上。随着国际生物能源需求增加导致国际粮食价格的上涨，会不会给中国的粮食安全带来危机？近期农产品价格剧烈波动的根本原因何在？农产品价格上涨能让农民得到实惠吗？怎么样才能准确理性地看待近期中国农产品价格的剧烈波动？
为此《思想者》专程采访了以研究农业发展问题而著称的两位专家：中国科学院农业政策研究中心首席科学家黄季焜、博士生导师张林秀。
由全球生物能源引起的农产品价格上涨，对中国农业不是危机而是机遇。
《思想者》：有人说，国际上生物能源需求的增加导致粮价上涨，这将是引起发展中国家粮食危机的一大诱因。去年下半年以来，受国际市场粮食供求关系趋紧影响，我国多数农产品价格出现明显上涨，尤其是主要作为饲料原料的玉米以及肉禽蛋上涨幅度相对较大。那么，应该怎么看这个问题？我们中国要不要防范粮食安全的问题？
黄季焜：全球生物能源的发展，对世界和中国的农业发展既是机遇又是挑战。我们先来看这张图，这是过去100年来（1905~2005）能源价格在波动中不断上涨的趋势图。随着全球经济的发展，能源的需求不断增加，而存量不断减少，能源价格呈现长期波动上升的趋势是一个不可改变的铁律。再看这张也是过去100年来（1905~2005）谷物价格的波动图，总的来说，谷物价格是在波动中呈现长期下降的趋势，如果市场对谷物等农产品没有产生诸如生物液体燃料等新的需求，许多农产品价格呈现长期下降趋势也是一个不可改变的铁律，因为对食品需求的增加将随着人们收入的增长也不断下降。
《思想者》：按照恩格尔定律：一个家庭收入越少，家庭收入中（或总支出中）用来购买食物的支出所占的比例就越大，随着家庭收入的增加，家庭收入中（或总支出中）用来购买食物的支出则会下降。推而广之，一个国家越穷，每个国民的平均收入中用于购买食物的支出所占比例就越大，随着国家的富裕，这个比例呈下降趋势。
黄季焜：所以我们说生物能源的发展是农业的机遇，因为它将增加市场对农产品的需求，转变农产品价格长期下降的趋势。同时，我们也要看到由此带来的挑战，包括对耕地或土地以及水资源需求，燃料生产和食物生产的矛盾，价格上涨给低收入的消费者带来的负担。
生物能源的发展对农产品价格的影响，不仅是由于农产品需求增加产生的，农产品价格上升还同能源价格上涨紧密相关。很多人看到，未来农业的作用正在发生变化，许多农产品不仅满足人们消费的需求，还将为经济发展提供能源，价格会跟着石油等能源市场的价格波动而波动，但农产品价格对能源价格的影响并不大，因为能源市场永远大于农产品市场。这也是为什么过去一年全球的粮食生产没有下降，而玉米的产量在提高的同时，其价格出现明显上升的原因。这同美国开始大力发展以玉米为原料的燃料乙醇生产紧密相关，过去一年，美国玉米的产量在增产的同时价格还提高了75％。
《思想者》：那么，中国近期农产品价格剧烈波动的根本原因又是什么？和国际粮食价格上涨有关吗？
黄季焜：我认为，中国农产品价格上涨，有一半左右的因素是和全球粮食价格的上涨有关，是国际价格的连锁反应。除此之外，当然还同国内猪肉等畜产品在短期内的供给不足有关。
《思想者》：您认为这种情形会持续下去吗？
黄季焜：我认为，如果全球以生物液体燃料为主的生物能源继续发展，世界农产品价格还会上升。从现在看，美国及南美洲、欧盟、亚洲的一些国家都在积极促进生物能源的发展，全球农产品价格上涨是难以避免的。
《思想者》：那么，我们中国会不会有防范粮食安全的危机问题？
黄季焜：我觉得不会。首先要搞清楚，现在粮食和食品价格上涨是因为对它的额外需求增长了，不是人们对农产品的食品消费需求增长而引起的，所以，它给中国农业带来一个非常大的发展机遇。当没有人需要你的产品的时候，你的产品才有危机啊！现在不仅农业有需求，而且是整个社会都有需求啊！农产品价格提高后，谁能得到好处？肯定是农民，不仅是中国的农民得到好处，世界各国的农民都会得到好处。想想看，过去农业一增收，由于食品消费需求在短期内不可能出现大变动，价格就下来了，谷贱伤农，这是农民最怕的。而今天的农产品价格上涨是需求增加引起的，这会带动整个社会、政府、企业对农业科技和生产加大投入。
其次，现在农产品价格的上涨并不是粮食产量下降引起的，粮食产量实际上是增加的。今后几年，中国和全球的农民生产的积极性都会提高，对增加粮食和其他农产品供给都有好处。
第三，价格上涨是全球性的，不管一个国家是否要发展生物能源，在经济全球化过程中，国际价格的变动都会或多或少传递到任何一个国家，中国即使未来不发展生物能源，国内价格也会随国际价格变化而变化。所有国家的农产品价格都上涨，国家粮食安全的相对状况并没有变化，而且价格上涨会提高全球的农产品供给量。
所以，我认为，由全球生物能源引起的农产品价格上涨，对中国农业不是危机而是机遇。目前，我们国家采取限制以主要粮食为原料生产生物液体燃料的稳健发展战略是对的，我认为这个政策一方面考虑了前面提到的生物液体燃料带来的挑战问题，这些挑战需要靠长期的科技进步和投入生产才能更好地解决。另一方面，在现阶段，中国的粮食和农业生产以及农民收入的增长会从其他国家生物能源的发展中得到益处。
过去的体制就是以低价的农产品养活城里人，今天我们应该让农民一起分享发展成果。
《思想者》：根据国家统计局最新的统计数据：今年上半年消费指数为3．2％，6月份消费指数为4．4％。食品涨幅：7．6％，粮食涨幅：6．4％，禽蛋涨幅：27.9％，肉禽制品涨幅：20.7％。在农贸市场猪肉、鸡蛋价格翻番。而时下老百姓特别是城市低收入群体对猪肉价格的上涨很敏感，那么，猪肉价格上涨的主要原因是什么？
张林秀：这个问题我是这么看的。当前猪肉价格上涨的直接原因当然是猪肉供给不足。而供给不足的深层次原因则是由于没有利益驱动（成本高、价格低）造成的。我们做过多年的农村调查，过去几年没有几个农户说自己养猪能赚钱的，基本是不赔本就不错了。而在低谷期，农民养一头猪是要赔上一些钱的。所以弄得农村一些地方连存栏的母猪、猪崽都没有了。遗憾的是那个时候没有过多去关注，现在发现已经晚了。市场猪肉供应链就像是一根水管，通向水源的那一端已经没水了，水龙头这一端怎么能流出水来？生猪的生长是有周期的，没有8~10个月的时间，生猪的供应是上不来的。这也就是为什么尽管在过去两个多月中央政府采取了多项鼓励措施，但是没有看到供应量能及时恢复的原因。
《思想者》：您认为猪肉价格的上涨和猪饲料价格上涨有关吧？除此之外还有什么其他原因？
张林秀：除去饲料价格上涨，导致养猪成本上升以外，去年7月中旬的高温引起生猪“高热病”，导致生猪死亡率升高也没有得到及时控制，于是一些农民就不敢养猪了。另外，近年来农村劳动力成本也上升了。在江浙一带很少有散养的生猪了。散养生猪的农户大多集中在内地的省份，在农村剩余劳动力相对多一点的地方。当然，正常的由于人们收入水平提高、人口增加而引起的对猪肉需求增加也是导致价格上涨的重要因素。正是这诸多因素导致猪肉价格一下子并持续上涨了。
《思想者》：农产品价格包括猪肉价格的上涨，是不是会使农民的收入得到较快增长？有学者说城市人应该容忍肉禽蛋价格上涨，应该让农民分享发展成果。但也有人说，到底是收购环节的农产品价格上涨？还是流通环节农产品价格上涨？若是后者，农民能得到实惠吗？怎样才能确保农民得到真正的实惠？
张林秀：从农民增收角度看，农产品市场价格的上涨应该是一个机遇。但是农产品价格上涨了，农民是否得到真正的实惠，农产品市场是否健全并具有公平竞争性是个关键。过去我们的计划经济体制就是以人为的低价农产品来为城里人提供廉价的农产品。但是，现在市场发展了，农民刚刚可以面对市场。价格的起伏是市场作用的结果，农民对价格做出相应的反应是正常的——即价格低了或成本高了就少生产，价格高了就多生产。所以，保障公平的市场竞争是让农民得到实惠的前提。作为城里人，我们的确应该让农民一起分享发展的成果。
黄季焜：目前玉米的收购价格一吨已经超过了1500元，比过去高很多。粮食和生猪等农产品收购市场竞争很激烈，我觉得这些产品价格的提高，农民是可以得到益处的。这在过去就不一定了，过去粮食收购市场受粮食部门的垄断，零售价格提高不一定带来同等幅度的收购价格提高。在市场竞争的情况下，没有谁可以垄断，农民要看看谁的收购价格高，他才卖给谁。但对部分以大规模工厂化生产的农产品和具有垄断性质的加工企业的食品，他们对食品的提价是否合理，就不一定了。总之，要使农民成为农产品和食品价格上涨的主要受益者，必须促进市场的竞争，打破各种形式的垄断。
张林秀：虽然农产品市场有竞争，但是也应该看到现在一些欠发达地区，农民由于对市场信息掌握还受到一些条件的限制，他们还是要面对许多中间环节的，这样的话，一些农产品涨价所带来利益的大头还是被中间环节拿走了。毕竟，一家一户的小农很难面对强大的市场，他除了缺少信息以外，还不具备讨价还价的能力。
《思想者》：怎么解决这个问题呢？
张林秀：目前，政府除了在公共服务方面改善，做到尽量及时给农民提供市场和技术信息以外，还在法律和制度建设上为农民组织自己的专业合作经济组织提供保障。《农民专业合作经济组织法》的出台就是一个很积极的例子。几年前，我们在研究新时期农村可持续发展时就在极力推动建立“新型的农民与政府的合作伙伴关系”——就是把农民组织起来，成立以农民为主体、以满足农民需求为核心的经济实体，在新技术采用、销售渠道拓展等经济活动中起带动和协调组织作用，代表协会会员签订销售合同，赋予农民讨价还价的能力，使得农民在市场竞争中获得更多的实惠。
《思想者》：谢谢两位。 （记者 聂北茵）
