◎在全球经济史上，从未出现过某一国家通过立法体系来迫使另一国家兑换本国货币。人民币升值不会对美国带来帮助，也不会创造更多就业机会，只会带来灾难。
◎我觉得世界下一个货币区域应该出现在亚洲，最有可能就是日本和中国在未来会成为统一的一个货币区。当然，我们也知道在中日两国之间还需要解决很多问题，之后才能有统一的货币区。
◎从长期安全的投资角度看，中国可以做一些对自己有益的直接投资。比如说购买一些原材料，因为这些东西中国是非常需要的。比如说在农业领域进行投资，长远来说，中国对食品会有巨大的需求。
除了谈及中等收入危机风险外，作为“2011诺贝尔奖获得者北京论坛”的嘉宾，两位诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·蒙代尔和约翰·纳什在北京接受南方日报记者采访时也表示，中国并没有操控人民币的汇率，人民币升值对全球经济的复苏没有帮助。人民币如过快升值，将会成为压垮中国中小企业的“最后一根稻草”，而广东将首当其冲。
中国必须扩大进口
在国内找到消费者
美国国会参议院10月11日不顾国内外的强烈反对，通过了《2011年货币汇率监督改革法案》。该法案的主要内容是要求美国政府对所谓“汇率被低估”的主要贸易伙伴征收惩罚性关税。外界普遍认为，此举主要针对中国，旨在逼迫人民币加速升值。
更值得关注的是，多国宽松的利率政策导致货币贬值国际流动性泛滥、人民币升值压力剧增将进一步加大国内宏观调控难度；由于大宗商品价格波动，输入型通货膨胀在所难免。
南方日报：美国认为中国操控人民币汇率，您怎么看这个问题？
蒙代尔：在全球经济史上，从未出现过某一国家通过立法体系来迫使另一国家兑换本国货币。人民币升值不会对美国带来帮助，也不会创造更多就业机会，只会带来灾难。而且，在2005年的时候，中国开始允许人民币升值，所以不应该再说中国操纵人民币汇率了。如果一定要说中国是汇率的操纵国，可能的一个原因就是，中国的贸易顺差仍比较大。
中国目前的问题是宏观的平衡问题。我们看到，在金融危机及当前欧债问题中出现了需求的下降，国际上的需求都放在一起，也满足不了中国出口的需求。因此，目前的问题是要提高中国的工资。随着生产力的提高，工资水平一定要上升，这样才能提升中国的国内需求。所以，中国必须扩大进口，而且对应强大的生产力下，必须要在国内找到消费者，因为国际市场总是有极限，还是要转回国内。
南方日报：现在有种声音是人民币的汇率被低估了，您对此怎样看？
蒙代尔：那些认为中国汇率被低估的人，实际上他们是希望人民币升值。中国相对的工资水平是比较低的，而生产力比较高。从另一个角度看就是中国有生产的能力，却没有相适应的较高工资，所以从这点来看，人民币处于被低估的状态。
我认为主要有两个办法可以调整这个状况：第一，增加资金供给。中国在近年来GDP增长始终保持了大约10%的速度，而物价的上涨是5%左右，但是目前的资金供给上却没有跟上增长的速度，所以我认为中国需要增加人民币的供给。第二，同时要保证汇率的相对稳定。
南方日报：这样会不会刺激物价上涨越发厉害，造成更严重的通胀问题？
蒙代尔：对于有着贸易国际收支盈余的国家来说，不可避免会出现通胀的问题。我认为对中国来说，通胀并不是一个大的问题，在过去十年，中国都有一定的通胀。在欧洲很多国家也都是有一定的通货膨胀的，但他们通过采取欧元的货币形式维持汇率标准。
纳什：通货膨胀一直都和不可预见性联系在一起，如果一个主权国家的货币不够稳定可靠，制定商业合作的条件就会让人感到不安。
南方日报：目前世界上存在的两大国际货币——欧元和美元，日元和人民币也持续坚挺，世界货币体系未来的走势将会怎样？
蒙代尔：我觉得世界下一个货币区域应该出现在亚洲，最有可能就是日本和中国在未来会成为统一的一个货币区。当然，我们也知道在中日两国之间还需要解决很多问题，之后才能有统一的货币区。最大的前提是，这个区域内必须保持长期稳定，即国家和地区之间不能发生战争。
现在欧元区之所以能够成为统一的货币区，就是因为法德解决了他们之前的问题，而其他国家多是北约国家，所以他们实际上有一个统一的国防系统和国防条约，但我觉得在亚洲要实现这一点可能是比较困难的。
纳什：目前世界正巧经历金融和经济危机，而且正好和我们现在所使用的货币体系有关。理论上，全球需要建立一种权力机构来发行一种“理想货币”。这个“理想货币”可以用工业消费价格指数来决定它适当的价值，这种指数可以通过世界市场的各种价格计算出来。
而发行这种货币的权力机构类似于国际货币基金组织、国际清算银行或者欧洲央行，要赋予它们足够的权力来决定什么样的价格是组成这个指数的合适指导价格。如果这种类似政府的机构是完全诚实的，由它来发行实际的货币，各国央行的存款也以这种货币的形式出现，那么这样的货币体系很自然地能够算出在价格指数中是否出现通胀或通缩。
如果把“理想货币”作为政策目标，欧元相对来说要容易操作一些。
中国外储可加大
对原材料的投资
10月12日出版的德国《商报》开了“天窗”。
在刊发对法国巴黎银行首席执行官博杜安·普罗特的专访时，只有记者提问，没有刊登受访者的回答。
这一做法引发媒体热炒，同时也象征着欧债危机的现状：答案在哪里？
蒙代尔就目前的形势分析认为，欧洲央行并没有直接出手救助，而是采取了替代性的方案，即通过欧洲金融稳定基金来解决问题，同时欧洲央行在二级市场开始购入成员国的债券，这些措施短期内暂时缓解了危机。
对于未来，蒙代尔也比较乐观。他认为，欧债危机也隐含着机遇，可以促进欧元区的不断改善，而欧元体制也不会崩溃。
南方日报：目前欧洲债务危机愈演愈烈，作为欧元理论奠基人，您认为应该采取什么有效措施解决这一问题？
蒙代尔：欧洲应该依靠自己的能力解决欧洲债务危机问题。总体而言，欧洲的南部国家比北部国家贫穷，而他们因扩大福利政策而增加债务，尤其是西班牙、意大利、葡萄牙等国。问题的关键是，法、德两国拥有足够的资金，其实有能力来帮助一些南部国家脱困。但是，法、德两国无力来帮助意大利脱困，因为意大利的国债高达2万亿欧元，意大利应该首先靠自己的力量解决问题。
我认为，应该创造出一个新的体系来解决欧债危机：一是欧元区国家应该采取一种合作的态度，将欧洲资金集中到一家银行，通过这家银行来购买一部分债务；二是欧洲可在IMF协助下通过欧洲金融稳定基金出售一部分欧洲债务；三是欧洲要采取一种紧缩的财政政策。另外，一些大国应该减少他们的养老金计划，采取一种合作的态度帮助疲软的国家。
南方日报：您认为2008年的美国次贷危机所产生的影响大，还是这次欧债危机所带来的问题大？
蒙代尔：我认为2008年的金融风暴会更厉害，因为当时整个风暴先是起源于美国，后来影响到日本，继而影响整个亚洲。而这次欧债危机，仍然控制在债务危机的范围内，并未扩展到欧元本身的危机。如果各国的债务危机在救助方案的支持下能够平稳化解，国家自身进行长期财政政策调整，欧元的前景还是可以看好的。
南方日报：从这次危机中可以总结哪些教训？欧元区是否有其自身的制度缺陷？
蒙代尔：我们现在可以看到的状况是每个国家都在为自己的利益进行决策，而不是为了整个欧元区的长远利益。就像在一个家庭里，大家共用一张信用卡，其中一个成员不停地消费，制造大量债务，解决的方案只能是限制他的财权。所以，这次债务危机让大家看到了一个强大的欧元区财政机构的必要性，要对乱花钱说“不”，并制定区域的财政计划，保证财政平衡。
总的来说，我还是比较乐观的。甚至可以说，这是欧元区财政机构出炉的机遇，它可以指导整个欧洲的财政、经济，比如关注一些有赤字的国家，先帮助他们减轻赤字，吸引其他人去买他们的债券等。这个过程可能不止三四年功夫，但是有助于改进欧元区的发展。
南方日报：中国国内社会有声音认为中国外汇储备用1/3来购买美国国债是错误的选择。您怎么看？现在是否应该借欧债危机，投资欧洲趁低吸纳？
蒙代尔：如果我是中国外汇管理者，我也会拿1/3去购买美国国债。到目前为止，美国国债还从未出现违约。因此，应该说中国持有美国债务还是可以的。另外也可以选择购买德国的债务，德国的经济比较强劲。
但除此之外的欧洲债券，整体来看都有较高风险，加上欧洲的资产价格实际上并不低，而且经济前景不明，现在投资欧洲并不是最佳时机。我认为，中国可以选择对外投资，比如说投资南美、非洲和亚洲的其他国家，比投资欧洲和投资股市要好。
此外，从长期安全的投资角度看，作为中国这样一个国家来说，它可以做一些对自己有益的直接投资。比如说购买一些原材料，因为这些东西中国是非常需要的。比如说在农业领域进行投资，长远来说，中国对食品将会有着巨大的需求，并且农业用地和农业资源可能会逐渐减少，所以中国从长期角度来讲一定要关注农业问题。
纳什：购买任何国家的债券都是一场赌局，因为这些债券只是一些纸质票据。购买国家债券，除考虑经济因素外，政治因素也是一个重要原因。任何购买者都必须小心谨慎，责任自负。
(实习生许漪淳对本文亦有贡献)
