核心提示：大宗农产品价格波动比较小，是因为有国家储备体系在后面支撑。任何一个投机商，都没法和国家粮食储备体系对抗。
●合理的种植结构，是一村一品、一县一业，形成规模效应。当一县一业发展成熟后，与产品相关的配套设施就能逐步升级，相关的加工、冷库、批发都可以在村落附近发展起来。当某地自己有了冷库、批发等体系，那么抗价格波动的能力就会增强很多。
●欧洲和日韩等国，主要依靠农协，就是把农民组织起来，农协直接到城市开连锁店，利润大部分归农民自己。或者通过农协，进行农超对接，按订单生产。这样既能保证供需平衡，又能有效追溯食品安全。
●主持人：本报记者 龚丹韵
●嘉宾：郑风田 （中国人民大学农业与农村发展学院教授）
解放观点：据国家统计局公布，猪肉后腿价格到 6月中旬已经达到每公斤29.05元，猪肉五花肉价格达到每公斤28.2元，引起舆论热议。但是也有人预测猪肉价格在7月份可能就急速下滑。您觉得猪肉价格波动到顶点了吗？
郑风田：今年猪肉涨价基本从五月份开始。农民的反应需要几个月的周期。7月份很难说，肉价下滑，估计还要等待一段时间。
农产品价格波动频繁，是正常规律。比如小杂粮、蔬菜、大蒜、绿豆，都是过段时间就要波动一次。大宗农产品价格波动比较小，是因为有国家储备体系在后面支撑。任何一个投机商，都没法和国家粮食储备体系对抗。今年国际粮价居高不下，我们却没有狂涨，正是粮食储备体系的功劳。但是国家储备体系不可能兼顾到所有农产品，猪肉就不在其中。所以指望有什么举措能让肉价立竿见影迅速下滑，不太现实。
解放观点：那么您分析这次猪肉涨价，关键原因是什么？
郑风田：近年来城镇居民工资上涨，而生猪养殖对劳动力需求大，这等于提高了雇人成本和难度。其次是养猪的主要饲料玉米，近几年价格上涨的幅度有点离谱。过去我们是玉米出口国，而现在变成了玉米进口国。玉米紧缺、劳动力成本的提高、化肥、燃料价格大幅度上涨，是猪肉涨价的直接相关因素。
有人预计，未来全球将进入一个高粮价时代。原因是，与收入增长相比，我国目前农产品价格的涨幅不算很大，相对还比较便宜。从上世纪九十年代初开始，我国城镇居民工资涨了三四十倍，而主要粮食价格才涨了三四倍。农民的收入增长因此比城镇居民要慢，也对现在农产品的上涨形成了一定的刚性压力。
再加上我国有2亿多小农户，从田头到餐桌经历无数环节，农民对市场上需求什么缺乏了解，本年度的种植选择基本依赖上年的价格。看到价格好时，大多数农民都一窝蜂地跟风，过量种植导致产能严重大于需求，丰收时价格反而暴跌；下一年度农民由于上年度价格不好又惜种，全国整体供小于需，从而导致价格暴涨。分散的小农户就这样一直在价格 “蛛网”中恶性循环。
有人说，农产品涨价，主要利润都被中间商盘剥去了，其实也不尽然。如果农产品才涨一星期，那么确实可能被中间商盘剥。一旦涨了一个月，中间商手里早就没货了，再收购就势必涨价。
解放观点：有些舆论把农产品价格波动大，直接归结于我们散户太多。就连前段时间的牛奶标准之争，最后也被归因于散户过多，难以集中监管。
郑风田：提倡农业的规模化，成为近几年舆论的热点。但是它面临两个问题。一个是，我国农村人口那么多，如果搞规模经营，那么多余的农村人口究竟靠什么为生呢？进城打工目前并不能成为他们的最终归宿。所以，产业的升级不可能一蹴而就，而是有待社会的整体发展。
另一个问题是，舆论总认为产业化就能方便农产品的监管，但就拿猪肉举例，我认为散户的猪肉是安全的。养猪很繁琐，就和养一个孩子似的，现在养猪的散户已经不多了，如果养，一般也就二十几头左右。由于猪圈就在自家院子里，农民不会让它变得太臭，环境不会太恶劣，猪与猪之间还有一定的空间。而规模化养殖，一般都是高密度养殖，一养就是几万头，密度很大、气味难闻，在这种环境下生长的猪，反而更容易生病。监管养殖场，不让他们给猪打抗生素，不让他们研究添加一些工业替代产品，就成为我们的管理重点。欧洲现在提倡动物福利，就是给动物活动的空间，其实更适合散户的养殖方式。
解放观点：“菜贵伤民”、“菜贱伤农”。现阶段还有什么良方，可以破解价格波动的难题？
郑风田：欧洲和日韩等国，主要依靠农协，就是把农民组织起来，农协直接到城市开连锁店，利润大部分归农民自己。或者通过农协，进行农超对接，按订单生产。这样既能保证供需平衡，又能有效追溯食品安全。
以英国为例，本国居民80%的蔬菜需求被四大超市垄断。农场主每年按超市的订单来生产，供需平衡，价格就不会暴起暴落。意大利的菜农也是通过直供的方式。该国规定所有的中小学生必须在校吃有机营养午餐。于是学校通过招标与周边农场主签订单，每天由学校的专门车辆来农场拉菜，农场主按订单数量来生产。美国是大农场生产，规模很大，又一直垄断着不少国际农产品市场，一般通过期货市场来发现价格，从而降低种植风险。目前我国也建立了农产品期货市场，但达不到价格发现功能，规模极小的农户也不可能进场交易。我们的农户都习惯单干，更不可能直接去城市销售。所以我们最近几年一直在提倡农民专业合作组织建设，我想十年以后，或许我们的情况会有所改变。
其次，合理的种植结构，是一村一品、一县一业。别什么都种，这样就无法形成规模效应。当一县一业发展成熟后，与产品相关的配套设施就能逐步升级，相关的加工、冷库、批发都可以在村落附近发展起来。当某地自己有了冷库、批发等体系，那么抗价格波动的能力就会增强很多。
再者，猪肉涨价，影响最大的是低收入群体。因此政府可以根据各地饮食习惯，采取保护机制，比如老百姓平时常吃的几种食物，一旦涨价，就给予低收入居民相应的补贴。这样既能保护农民不受损失，又能兼顾到居民的生活质量。美国采用的是发放食物券机制，穷人每月领食物券，直接去超市换食品。以至于现在美国有些研究说，食物券是导致他们低收入人群肥胖的主要原因。改革开放以来，我国人均消费猪肉，以每年一斤的速度增加，这其实也不是健康的饮食习惯，未来的心血管疾病同样令人担忧。
作者：龚丹韵/郑风田
