回放：国家信息中心预测部专家谈物价走势

    [主持人]:各位网友，关于物价的话题一直都是大家很关心的，尤其是今年可以说是物价的多事之秋，粮价的涨跌、房价的居高不下、车价的大起大落。对于当前的物价形势以及明年的物价走势。我们今天很荣幸地请来了国家信息中心预测部的首席经济学家祝宝良先生，来跟网友们一起交流有关的话题，欢迎您祝老师。

    [祝宝良]:各位网友大家好。 

   明年低档车降价空间很小，进口高档车下降幅度会比较大
 
    [主持人]:很多网友对车价、房价很感兴趣，我想我们今天的访谈也就从这些大家最关心的问题开始吧。一位叫“大道无名”的网友问：请问您认为目前的车价正常吗？您觉得现在买车合适吗？ 

    [祝宝良]:要这样看，目前在中国汽车行业是一个完全竞争的行业，完全竞争行业价格关系由供求跟需求的关系决定，如果供需多了，在需求相对比较平稳这种情况下，价格是要下降的，反过来说他的价格会有上升的趋势。刚才我说去年中国的这一轮汽车热从两年以前开始，特别是去年非典以后，老百姓对汽车的需求突然大幅度的增加，特别是汽车销售量增长了将近90％，在消费需求爆发式增长的情况下，很多的汽车厂家确实对中国的需求有错误的判断。 

    他们一方面认为中国到了汽车大量进入家庭的时代，另一方面又看到突然爆发式的增长大家觉得汽车需求可能会保持在非常快的增长速度，当时大家预计今年汽车的销售速度保持在40％。所以车价出现了比较大的回落，供给太多，库存大幅度增加，汽车价格该回落了。整个车价，高档车市场还是大幅度高于国外，实际上有很大的降价空间。中低档车的价格跟国外的水平已经差不多，质量有一点差异，价格上已经差不多。我个人觉得低档车进一步降价的幅度是非常小的，将来更多是采取提高质量去竞争市场。所以车价正常不正常，低档车的车价已经正常，高档车还有下降的空间。 

    [主持人]:您认为这次车的降价是否预示着一轮车市的整合呢？ 

    [祝宝良]:目前中国有部分汽车行业比较大的像一汽二汽上汽还有东风，这些汽车行业已经达到一定的生产规模。目前的规模效应已经发挥了，但是还有很多小的汽车厂家生产规模到现在非常小。今年汽车价格下降与供给增加有很大的关系，供需量很大，跟汽车形成规模效应也有关系。很多小的汽车厂家生产规模很低，一旦价格继续下降，这些汽车有可能面临亏损的危险，在完全竞争的情况下，我觉得汽车兼并重组可能开始，这样对中国消费者都是有好处的。 

    [主持人]:刚才提到高档车有降价的空间，我们知道，今年我国加入WTO三年的保护期已经到了，对于明年车市有哪些影响？明年的车价有什么样的趋势？ 

延伸阅读：国家发改委有关负责人谈我国价格形势 

    [祝宝良]:目前来说，高档车的价格在国内有一点偏高，偏高的原因是一部分高档车是国外进口的汽车，进口的关税水平比较高，所以国内的车价也比较高，另外国内生产的车的规模比较小，像新上的奔驰，前期的产量都不会超过1万辆左右，在国外的生产规模要达到15万辆以上才能形成比较好的规模效应。应该说在国内的高档车没有达到这样的生产规模。明年进口车的价格要下降，我们的关税还有25％，相对还是比较高。还可以把相当一部分高档车挡在国外。我觉得高档车明年的价格绝对有下降的可能性。即使在国内生产的高档车，价位也是在偏低的水平上，在这个层次还是有一定的竞争能力。因为汽车厂商在投资的时候肯定要考虑能不能赚钱的问题，所以我觉得在这个方面高档车的价格会下降，高档车档次偏低的车也有下降的趋势，但是下降的幅度比较少。但是进口车高档车的价格的下降幅度会比较大。 

    [主持人]:那么对于中低档的车有什么影响？另外对国家的民族产业会有什么影响？ 

    [祝宝良]:汽车厂家基本上都是合资企业，就剩下奇瑞是一个民族企业，他完全定位在低档车的水平，目前价格比较低。国内的其他的像类似捷达属于中档偏下的档次，进一步下降的幅度不大，在国外已经基本上接轨。刚才说我们的进口三年保护期过了以后，如果同一档次进口的车也便宜，也会使这些车的价格继续往下走。总的来说，我个人觉得中国汽车的价格还是应该呈往下走的态势。保护期一年以后，我们的进出口这块放宽以后，汽车价格会出现比较稳定的态势。 

    [主持人]:您对目前各家汽车厂商不惜血本打价格战是什么看法？ 

    [祝宝良]:企业打价格战说明有能力打，还是有一定的利润，特别是首先降价的企业。在这种情况下，一些小的企业确实是被动地应付这个局面。刚才说可能过一段时间兼并重组的热闹会出现在汽车行业，这也是我们希望看到的。 

    [feiyang2004]:新的汽车销售管理办法是否已正式出台，何时执行。该办法对非品牌经销的限制是否有倍于市场经济？是否有过度期？ 

    [祝宝良]:很遗憾，我对汽车销售管理办法我还没有听说。但是我知道国家确实有两个关于汽车的产业政策。一个是产业政策，一个是节能的政策。最近我们通过关于汽车的产业政策，国家关于节约能源的标准上，对一些低排量的汽车不应该限制，现在我们发现很多的城市在限制排气量比较低的汽车，正好和我们的政策相违背。我们应该大力发展排气量低的轿车。

用来买房的钱与收入比超过1：5 就会有一部分人住不起房
 
    [主持人]:网友“板凳长扁担宽”问：今年年初有人说房价要跌、有人说房价要涨，结果刚刚公布的今年房价又涨了，涨了百分之十几，为什么房价总是不停在涨，您觉得房市会出现车市一样的状况吗？ 

    [祝宝良]:今年房价这么大幅度地涨，归结起来有四个原因。 

     第一个原因主要是储蓄的利率是负的，从去年开始一直处于负利率，负利率相当一部分人觉得把钱存在银行不如买房子合适。房价这两年已经在涨，这是很大的原因。 

    第二个原因是宏观调控从去年开始为了控制投资，严格控制土地供给，大家有一种预期，盖房子土地减少，将来住房的供给空间会减少，大家觉得房价要涨。 

    第三是土地价格，这两年一直在往上涨，中国也是一个地少人多的国家，地产的价格往上涨是一种趋势，这是推动房价上涨主要的原因。今年像一些大的城市杭州上海北京和一些沿海城市，他的土地价格的上涨幅度已经超过了房价的上涨幅度。土地价格上涨除了我们人多地少的原因，还有是拆迁的费用这两年不断上涨，拆迁的补偿在不断增加。再有实事求是地说，房地产的灰色收入和腐败现象非常的严重，加大了地产的价格。 

    第四个原因，一些建筑材料价格在上涨，我们发现像钢材、水泥从去年以来都在大幅度上涨，还有，虽然没有统计数据支持，但是大家发现由于国际上有一种预期：人民币升值的预期，很多热钱流入到中国来，这些钱到中国以后干什么？他不投资实业的话，就要投资房地产和股票，目前股市非常低迷的情况下，钱的大多去处就是都投资到房地产，这是房地产价格上涨的原因，也预示以后国家要非常关注这个问题，一旦资金要抽走，也对房地产的影响很大，具体这个影响多大，从统计数据上没法统计。但是从报道上大家肯定已经看到这些现象，应该说这个原因对房地产的价格上涨是很大的。 

    下一步房地产价格到底怎么走？也要从这几个原因看，是不是这些因素改变了，还是出现其他的原因。特别是今年10月28号利率提高0.27个百分点以后，我们看到各地反映从物价上涨的幅度开始放缓，利率的杠杆对房地产的影响很大，主要是百姓在买房，私人在投资。投资房地产很大的一部分资金来源于银行的贷款，贷款利率一调，贷款还本付息的压力很大。在这种情况下，个人相对买房的信誉往往比较好，利率还本付息对贷款者来说是非常硬的一个约束，利率对他的影响非常大。从这个角度上说，我们觉得明年从利率的杠杆来说，明年房地产价格上涨的幅度会有所下降，从目前来看，我们对利率会做进一步的调整。第二个关于土地控制的问题，从目前来说，各级政府一直在说明年土地在经济适用房的控制上不会那么严，可能会批准一部分土地，从这个角度上说，房价大幅上涨的可能性不会太大。第三土地的价格目前国家要对土地加强管理，另外土地搬迁征地补偿的过程当中，在政府征用土地方面，土地的成本会越来越高。在一些大城市可以明显看到，有的小区很多年以前就规划了，开发商不愿意征，因为成本太高。 

    我个人认为土地的价格是上涨的趋势。还有是建筑材料这块，随着进一步控制投资，房地产的需求下降，建筑材料不会像以前那样大幅度地上涨。所以从房价来看我个人觉得明年可能处于上涨的趋势，但幅度不会比今年大。房地产价格上涨也好，保持缓慢的上升趋势对宏观经济也是有一定得好处，一旦房地产价格大幅下跌的话，到时候一些外国的热钱突然从这里抽走，有可能带来一系列的金融风险，对老百姓也没有好处。最终经济出现大的波动，对我们普通的消费者也不是什么好处。 

延伸阅读：2004年中国物价四大特点 房价地价上涨过猛

          地产大佬力顶中国房价 房价走势还将继续上涨

    [主持人]:有网友觉得越来越买不起房子了，房价在缓慢往上涨，更多的人会喊买不起房子。您认为怎样？ 

    [祝宝良]:我刚才谈的房价从平均水平来说的，我们关注房价整体水平上必须关注房价结构性的布局，我个人认为大的城市像广州上海北京已经出现房地产的泡沫，价格过高，还有一些中小城市房地产的价格没有太大的变化，我想房价上涨反映比较多，可能也是在沿海地区的一些大城市对房价比较敏感。同时确实也反映一部分老百姓对房价上涨过快确实也是不太满意。这个已经反映到上面去了。对于这个问题我觉得在整体房价稳中取胜的情况下，不排除沿海地区已经带有房地产的泡沫房价出现适度的回落，这也是必要和应该。 

    从大城市的房价来说，房地产出现不出现泡沫有一个标准，第一收入和房价的比。一般标准的是5：1，3：1到6：1之间比较合适。按照这个标准判断，比如人均居住面积60、70平米，北京的房价已经超出了这个水平。第二个标准就是我买住房是用于投资还是居住的比例，如果投资的比例很高，而不是个人住，这个比例偏高的话，也有泡沫。实际上我们已经看到在北京很多人有好几套房子，实际上有的人在大城市已经把购买住房作为投资对待。第三个标准，房价房租的价格之间的比。如果房租是比较稳定的，而房价再涨，也说明房地产有泡沫，租房子的价格实际上没有涨，北京上涨了不到1％，而房价涨了10％以上，这说明有一定的泡沫。对有泡沫的城市的房价，他适当回落一点是正常的。 

    [主持人]:刚才我们也提到房价和个人收入之比有一个标准，我们目前的标准大大超过了，您怎么看？ 

    [祝宝良]:这是泡沫的一个表现，另外也说明房价这么高，普通老百姓的生活水平受到影响，主要是老百姓的收入一般是20％到30％用来购买住房。我的一生可能工作30到40年，我必须在30年内把房子买下来，一个是通过消费支出的比重有多高，第二要考虑我工作的年限，我60岁退休，30岁工作，我平均的收入水平是多少。这几个指标最后确定下来，可能5：1的比例比较合适。这个比例保证我在一生当中买得起房子，住得上，维持我基本生活的稳定，如果一旦超过这个比例，老百姓可能把住房的支出增加了，或者买不起住房，会影响到我其他的消费支出，比如教育、旅游、文化，这对整个经济来说不是好的事情，这表明中国目前存在消费需求过慢，投资需求过快很重要的原因，使经济增长持续不下去。 

    [主持人]:这种情况是不是要求我们的房价应该缓慢地往下降才对？ 

    [祝宝良]:从全国的水平来说，物价水平目前平均2000多一平米，部分城市确实出现泡沫的现象。我刚才说也是动态的变化，我们每年预期的收入还要增长6％-7％，房价相应增长6％-7％的话，也不会发生相应的变化。因为中国经济我们有长远的目标，到2020年，我们的国内生产总值要翻4倍，相应的我们的人均收入也可以保持在6％到7％的增长水平，随着收入的增加，我们房价和个人的收入的比重会有下降。房价的增长速度配合收入的增长速度，还是没有问题的。 

    [主持人]:据您的分析，目前在房地产市场，投资性购房多还是自住性的购房多？ 

    [祝宝良]:从比例上来说，肯定是自住性的比例比较大，主要是老百姓不断想改善他的住房的条件。从这几年我们已经看到，人均的住房面积增长很快。但是确实是不能排除相当一部分个人居住的条件比较好，还是在投资，这是泡沫的第二个表现。这个问题据说有的人已经买了十几套房子，报道有的人买十几套房子用来出租。 

    [流云飞]:房价上涨,使很多工薪阶层买不起房,而好多有钱人买了几套房,不知国家近期会否有抑制房价上涨的政策出台. 

    [祝宝良]:刚才也说了，从总的判断来说，房价应该是一个缓慢上升的趋势，我刚才也说价格的上涨是供需两个方面决定，要想抑制房价上涨，一方面要抑制他的需求，我个人觉得可以通过利率杠杆适当抑制住房的需求。住房需求下降以后，在供给不便的情况下，房价会缓慢地回落。同时在抑制房价需求的同时，也适当要增加房地产土地的控制。目前我个人觉得经济适用房的比例偏小。  

5％的物价上涨水平中国老百姓还是能够承受的
 
    [主持人]:您认为目前中国通货膨胀的情况是怎样的，物价与通货膨胀是一种什么样的关系？ 

    [祝宝良]:物价上涨和通货膨胀不是一回事，我们通常说物价上涨。什么叫通货膨胀，在经济学里面通货膨胀有一个明确的定义，所谓通货膨胀是社会总需求超过了社会总供给，引起物价大幅度的、持续的上涨。同时通货膨胀肯定是一种货币现象，社会总需求超过供给肯定是货币的发行量超过了社会供给的需求量引起的，同时伴随是超货币发行。这种情况叫通货膨胀。我要采取宏观调控措施抑制通货膨胀，主要的目的为宏观调控服务。物价上涨不是这么回事，它是物价的价格往上涨，上涨原因可能不是因为需求超过了供给，可能是其他的原因，比如这个商品我们国内不能生产，要进口，进价要涨我们也要涨。 

    另外一种是纯粹是由于一些外部的因素造成的供给突然大幅度下降，而需求是比较的稳定，这种情况下也造成物价上涨，就像刚才谈的粮食价格。国外普遍的做法一般把物价上涨分为两部分，一部分叫核心通货膨胀，核心通货膨胀是把能源价格跟粮食价格从物价上涨里面去掉，因为刚才说像粮食价格上涨是供求引起的，能源价格涨是由于国际市场价格涨价，被动地涨，在这种情况下，国内想控制物价控制不了，只能想办法怎样增加粮食的供给。对国际能源价格只能说通过国际上的安全这些方法，通过经济外交来保证能源供给、价格的稳定。国内的宏观调控特别是财经政策货币政策对于抑制能源价格粮食价格上涨无能为力。如果去掉能源跟粮食价格以外我们叫核心通货膨胀，这个是真正我们经历的通货膨胀，目前核心通货膨胀大概在1％左右，这是不高的。 

    [主持人]:网友“名可名”问：正常的情况下，物价的波动区间多少是有益的？您觉得2004年我国的物价涨幅是不是有点高了，导致物价上涨的主要是哪些领域？ 

    [祝宝良]:什么叫正常物价活动的区间，一般来说不太好定义，跟普通老百姓的承受能力有关系，如果收入水平高，可以承受物价上涨，如果收入比较低，你承受物价上涨的能力比较弱。第二，国家物价波动范围比较大的国家，往往居民的承受能力很强，物价一直很平稳的国家，他的承受能力很弱。刚开始改革开放物价上涨2、3％老百姓就承受不了了。中国物价上涨的承受能力比较高，改革开放25年，我国的经济增长大概9.4％，物价上涨在6％左右，这么高的一个物价水平，我们的社会还是比较的安静，在个别年份出现抢购问题。随着居民生活水平不断提高，我想在中国5％的物价水平，目前为止甚至略高于6％，老百姓是可以承受的。不同的国家确实不一样，像在欧洲，欧盟的标准是物价不能超过2％，也就是当地的老百姓可能物价承受能力只有2％，物价上涨2％，央行会采取措施控制物价。像美国大概是在2.5％左右，没有一个明确的标准，可能2.5％到3％，如果超过水平，美联储会采取措施。 

    像日本也是2％左右，英国在2.5％，发达国家由于经济增长慢一点，物价的承受能力比较弱，我们的中国经济增长波动比较大，所以承受能力比较强一些。看物价怎么看？反映一个国家经济增长物价的总体水平有几个指标，他们经常关注的是居民消费价格指数，这个是直接反映居民在消费的过程当中物价上涨的程度。还有一个指标是工业品出厂价格指数PPI，反映生产企业在购进时的水平。从物价来说两个指标都要看，如果综合看要看GDP平减指数，一般的国家不太用，因为这个指标有的时候计算比较慢。大家一般关注是CPI和PPI两个指标。2004年我们要从居民消费价格指数看，上涨的主要是粮食价格，1到10月份整个CPI上涨了4％，90％的原因是食品价格上涨引起的，而食品价格上涨主要是粮食价格上涨。从CPI来看食品是最大的因素，还有是服务行业价格，服务价格主要是住宅跟电、煤炭、煤气价格上涨引起，我们其他的价格都是负增长，从生产资料价格来说，主要上涨的是能源和原材料价格上涨，原材料主要是铁矿石、氧化铝，其中炼的钢材、有色金属上涨比较大的幅度。 

2004年居民消费价格变化情况(单位:%) 

月份	1月	2月	3月	4月	5月	6月	7月	8月	9月	10月
CPI同比	3.2	2.1	3.0	3.8	4.4	5.0	5.3	5.3	5.2	4.3
CPI环比	1.1	-0.2	0.3	0.5	-0.1	-0.7	-0.2	0.7	1.1	0.0
CPI累计	3.2	2.6	2.8	3.0	3.3	3.6	3.8	4.0	4.1	4.1

居民消费价格指数分类同比上涨情况

	1月	2月	3月	4月	5月	6月	7月	8月	9月	10月
一、食品	8.0	5.6	7.9	10.2	11.8	14.0	14.6	13.9	13.0	10.0
粮食	14.5	17.5	30.0	33.9	32.3	32.0	31.8	31.8	31.7	28.7
肉禽及其制品	14.6	10.9	14.6	18.2	19.7	22.7	22.9	23.5	22.4	18.9
蛋	15.7	14.0	17.6	23.4	20.1	30.3	31.4	30.3	27.2	19.4
水产品	5.9	4.3	10.1	13.9	17.5	18.5	17.3	15.6	13.9	13.2
鲜  菜	0.6	-0.4	-15.2	-14.8	-6.0	10.2	13.4	5.8	1.0	-9.5
鲜  果	4.2	0.4	3.6	9.1	6.8	-0.9	1.7	0.6	-2.0	0.5
二、烟酒及用品	1.0	0.9	1.0	1.0	1.4	1.5	1.6	1.6	1.5	1.4
三、衣  着	-1.6	-1.3	-1.0	-1.4	-1.4	-1.5	-1.4	-1.7	-1.6	-1.8
四、家庭设备用品及服务	-1.9	-1.8	-1.7	-1.6	-1.5	-1.4	-1.2	-1.1	-1.1	-1.0
五、医疗保健及个人用品	1.6	1.5	1.5	-0.2	-1.4	-1.4	-1.2	-1.0	-0.8	-0.8
六、交通和通信	-1.3	-2.6	-2.0	-1.6	-1.3	-1.3	-1.2	-1.2	-1.2	-1.3
七、娱乐教育文化用品    及服务	1.8	0.1	0.5	0.9	1.2	0.7	1.0	1.1	1.9	1.9
八、居  住	2.8	3.0	3.2	3.8	4.6	4.9	5.0	6.0	6.4	6.8

数据来源：上海证券报

对于北京世遗景点涨价的看法 对涨价应给予一定的理解
 
    [bushi123]:国家经济改革,我们希望垄断行业,比如石油,航空,电信等部门实行行业准入,政府放开价格控制,实行竞争,使得价格降低,老百姓受益,你看,改革的实行有没有可能在明年进行?价格可能降低吗? 第二,,根据wto规定,明年很多外国企业要准许进入垄断行业实行竞争,但是国内企业有没有可能和外国人一样允许进入这些行业呢?当然我们关心的主要是通过竞争降低价格! 

    [祝宝良]:实际上这几个行业我们一直在改革，比如电信行业，我们已经一分为二了。加上我们铁通、网通，电信行业我们已经开始改革了。今年WTO的过度期结束，今年行业要对外开放，包括航空公司我们也在改革，我们对垄断行业的改革一直在进行，但是垄断行业的改革比较困难。之所以叫垄断行业，确实有一个自然垄断的问题。这些行业比如一条电话线，铺完以后就是我运营，带有自然的垄断性。在西方发达国家同样存在这些问题，包括像邮政等领域。这些领域特别是像电信里面的固定电话业务，实际上尽管这些行业也有垄断，但是一旦外资近来以后，应该说竞争比较的激烈。这两年我们电信服务价格一直在下降，也反映竞争带来的好处。所以垄断行业改革到目前为止一直在改，可能会继续改下去。通过竞争降低价格是没有问题，但是也存在一些问题。即使说我们把自己行业竞争成分提高，但是垄断的成分肯定存在。像邮政行业，完全竞争以后，边远地区的人怎么服务？我要寄一封信要花很长时间，这些服务谁来做？在一些边远地区还有市场失灵的地方怎么办，国家这些领域肯定会实行一些必要的管理，比如补贴或者是控制。不是简单的一个竞争就能够解决的。 

    [主持人]:网友“瘪言”说，目前一些事业单位经营国家垄断资源，没有竞争对手，因而价格的砝码始终掌握在他们手中，导致这些年来公益事业收费一个劲地往上涨：景区门票、水、电、气、公交、电信、垃圾、污水处理、民航铁路和公路的春运涨价行为、汽油经营等。他们涨价的理由出奇的一致：价格过低，经营亏损或调节市场。请问国家是否该建立和完善对这些公益部门的年度财务会计审计制度，并将这一制度引入到涨价听证制度中？ 

    [祝宝良]:网友的建议好，这些垄断行业比如石油、石化、电信，我们尽管也在加快他改革的步伐，引入竞争，但是确实这些行业还是存在一种寡头垄断的情况。我们举一个例子，像石油行业，中石化、中石油、中海岩，确实已经形成一定的垄断地位。一旦实行垄断，定价权在垄断者的手里，也正是因为这个原因，要对垄断行业的价格进行管制，管制的前提是要知道成本是多少？确实在执行的过程中存在信息不对称的问题，知道自己的情况是企业，国家想了解他的情况很难。我也听说国家想采取成本核算的制度，网友提的建议很有必要。第二确实在垄断行业要采取听证制度，但是也面临信息不对称的问题，国家如果搞不清楚企业成本的话，老百姓更不搞清楚，这个时候往往是一个讨价还价的过程。 

    [主持人]:网友“不到30就发福”问：您怎么评价北京世遗景点涨价？那么多人反对，而所谓的“听证会”居然一致通过，您有什么看法？ 

    [祝宝良]:首先在目前我个人觉得很多景点特别是一些比较好的景点，都实行自负盈亏，国外的文化教育设施基本免费，免费以后，用纳税人的钱补贴这些行业。为了加强文化教育设施的实用往往是免费的，即使收费也是非常的便宜，表示每一个公民都有参观文物的权利。我们国家目前特别是由于财政支出用于文化教育特别是在旅游景点支出方面很低，往往是自负盈亏。随着不断的经营，肯定他的负担比较重，这种情况下，可能要通过涨价来解决的。但是我个人觉得在这个方面国家在对待一些重点保护的文物方面应该加强一些支出，保证所有的公民都有能力观看我们的文化遗产，通过这些增强我们的民族自豪感，让老百姓都能了解，作为公共事业来服务。但是目前来看，还是做不到的。国家涨价可以给予一定的理解。 

祝宝良谈黄金价格、国际油价、粮食价格
 
    [流云飞]:近期黄金价格上涨了很多,不知什么原因,您认为人民币升值利大还是弊大?还想问一个问题,为什么人民币实际贬值了20%左右的情况下,才勉强保持了贸易平衡? 

    [祝宝良]:黄金价格上涨很好理解，过去我们的美元作为一种货币储备手段，黄金曾经在金本位制时间是主要的货币，黄金的价格和美元的价格是相反的，金本位制垮台，1972年布林顿森林体系瓦解以后，世界上的主要货币实行浮动汇率，美元开始贬值，美元贬值过去对黄金有固定的价值，美元一贬值黄金要升，从两年以前，美元开始贬值，大家持有美元认为是不合算，开始找黄金代替美元。人民升值利大弊大判断的时期不一样，宏观调控的目标一共有四个，一个是要保持经济增长，第二保持物价稳定，第三增加就业，第四保持国际收支平衡，具体说汇率作为货币政策的一部分，在不同的发展阶段，这四个目标的侧重点不一样，如果物价稳定作为主要的目标，这个时候人民币升值对物价有好处的，可以降低物价，人民币升值以后，进口的价格会下降，物价也会下降。 

    利率贬值还有一个问题，一旦人民币升值以后，我们的出口就会受到影响，出口下降，我们的经济增长速度会下降，就业也会下降，人民币升值一方面有利于物价的下降，但是不利于经济增长和物业的增加，如果我们的目标是物价稳定，我们会把汇率尽快地升值，如果我们的目标是为了增加就业，我们就要保持汇率的基本稳定，甚至要使它贬值以增加我们的就业，从目前来看，我个人的观点觉得就业调控的目标要比稳定物价的目标重要得多，因为我们国家的就业压力很大。从目前来说，人民币升值的压力很大，由于我们实行固定汇率的制度，使得我们货币政策调控的效果非常有限，这是固定汇率的一个弊端之一，使得我们的货币政策不能发挥有效的作用，使得我们宏观调控的手段越来越少。 

    94年人民币实行汇率并轨以后，我们把官方汇率跟市场汇率合并在一起，1美元换8.7人民币，在这之后，人民币一直在缓慢地升值，目前在8.27左右，如果考虑中国物价的水平跟美国比较，我们的升值幅度比较大。我不知道网友说贬值了20％是什么时候。 

    [主持人]:网友“枉评天下”问：当前国际原油价格大幅下跌，国内的油价居高不下，即使有所下降，也很不明显。请问祝老师是什么原因？ 

    [祝宝良]:由于政治的问题，几个主要产油国的局势都不稳定，包括俄罗斯，伊朗、伊拉克的问题。伊朗还有一个核问题，还有其他南美一些国家经济局势不太稳定，影响石油的供给，这是很大的原因。第二世界经济增长非常的快，特别是中国经济增长，我们的石油进口1到10月份突破了1亿吨，世界石油需求的三分之一是中国。我们大家知道，供求关系决定价格，价格要上涨是由新的需求决定。新增需求增加，价格会上涨。所以中国对能源的需求增加是油价上涨重要的原因。除了中国以外一些其他的国家经济增长也很快，石油的需求也很大。我们的油价一直在上涨，到了10月份平均突破50美元每桶。大家知道今年是暖冬，而像美国、一些欧洲国家取暖都用石油，所以需求不大。世界经济处于缓慢增长的态势，美国连续五次加息了。经济需求一慢，对石油的需求会下降，最近几个月，油价开始有一点下跌，下跌到40多美元一桶，国际油价是这样的。中国的油价已经完全跟国际油价接轨了，但是我们看到，国际油价在期货市场变动的情况下，中国实际进口的原油并不是这个价格。 

    我们也算过，今年1到10月份，中国原油平均进口价格在21美元每桶，为什么平均进口的价格比市场的价格低很多，主要的原因第一我们有长期的石油合同，这个油价是不变的。但是我们新增这一块需求，这个是没有合同的，必须随行就市，可能使我们国内的进口油价涨了。国内的油价是由国家发改委定的，国际油价涨完以后，我们跟几大石油国协商，我们国内一共提高了三次石油价格，这三次提高的时候，国际上的油价还没有到50美元每桶。国际油价上涨以后，我们国内的油价没有上升，这一部分成本是几大石油公司承担了，所以目前来看，国际上平均在40多美元每桶的水平上，国内的油价肯定不会下调，因为高于我们平均的进口价格。 

    [刁炎楷]:您好,粮食价格的对物价的影响很大.明年经济工作的重点仍然是农民的增产增收.请您谈谈明年粮食增产后价格走势及与物价的关系?谢谢 

    [祝宝良]:粮食问题始终是我们国家关注的问题，因为我们有60％的人住在农村，依靠种粮生活，去年开始粮食价格出现大幅上涨的趋势，为什么去年粮价大幅度地上涨？主要的原因是我们前几年粮食连年丰收，粮食库存量比较大，从98年开始，粮价基本上处于稳定的态势。由于粮价比较稳定，国内粮食库存很多，从那个时候我们一直连续5年减产。减产完以后，当年的粮食肯定不够当年的需求，都是通过库存填补供求的缺口。到去年10月份开始，大家发现国内的库存已经到了比较低的水平。在这种情况下，我们的粮食突然就改变连续五年的下跌，开始大幅度地上涨。以致涨到今年10月份粮食出现区域平稳的态势，我们从去年国家为了提高粮食的产量，采取了一系列的措施，比如减免农业税，对粮农进行补贴，对农民种粮直接进行补贴，粮食价格确实比较高，农民的种粮积极性很高。新增的粮食产品是历史上最大的一次，历史上从来没有一年粮食增长达到那么高的水平。 

    从今年10月份开始粮价基本稳定，但是我们要注意到，尽管我们的粮食超过9100亿斤，但当年我们的粮食需求可能在9800亿斤，将近有700亿的粮食缺口，这个缺口还是靠库存弥补。目前我们的粮食库存降到3000亿斤左右。由于我们现在一方面工业的发展，我们的工地是在不断地下降，工地面积在下降，第二像今年的粮食大幅度增产主要靠单产的面积提高，明年两个问题比较突出，一个是工地面积不会大幅度增加，第二就是粮食的单产面积也不可能一年之内提高很快。明年的粮食产量可能会比今年高，但是还是满足不了当年的粮食的需求。估计可能有300、400亿斤的缺口。这种情况下，有缺口，我们的粮食库存还处于比较低的水平上，因此会出现上升的趋势。但是另外一个原因，粮食不可能大幅度上涨，中国的粮食价格不能高于国际市场的价格，一旦比国际市场高，我们可能大量进口满足国内需求的不足，确定粮食上涨还有一个原因，除了国内供求以外，国际上的粮价也是在大幅度上涨。由于去年的粮食收成不好，从今年以来，不仅是中国的粮食丰收，国际上的粮食也丰收，国际粮价也开始缓慢回落了。 

    目前中国的粮价实际上比国际价格还是略高，大概一斤粮食高1到2毛钱，再加上运费国内的粮食比国际的粮食有竞争力。但是如果国内粮食价格继续上涨，上涨的幅度过大再加上运费，高出国际市场的价格，我们的进口会比较的划算，这样国内的价格也会压下来。在这种情况下，明年的粮食基本上是稳定的趋势。这种稳定我个人觉得非常好，中国有一叫粮贱伤农，实际上过去几年已经有深刻的教训，但是粮食大幅度价格的上涨也会带来很多的问题，城市低收入阶层生活会非常的困难。所以粮食保持稳定增长应该对农民、对城市的粮食消费者都是有好处的。 

明年整个物价水平会比较稳定 不会出现通货膨胀
 
    [主持人]:2004年马上要过去，请您对2005年整个物价走势做一个判断。 

    [祝宝良]:2005年的物价走势，我个人认为比较乐观，物价不会大幅度地上涨，为什么这么说？要出现通货膨胀可能需要需求大于总供给，之后出现通货膨胀。我们基本的判断随着今年以来的宏观调控，我们的投资幅度在逐渐放慢，明年的经济工作速度我们控制在8.5％左右，这个速度是基于我们的生产能力。如果中国所有的工厂开工生产，我们的实际增长速度在9％以上，实际的经济增长速度比潜在的经济增长小，就不会发生通货膨胀。这是一个大的判断。另外今年物价上涨是农产品价格上涨，明年农产品的价格可能是稳定的态势，在这种情况下，粮食不会大幅度上涨，整个物价水平会比较的稳定。

05预测报告:物价总水平将呈现平稳态势

    明年我们要关注所谓的推动性的通货膨胀，主要有四个方面，一个是我们的生产资料、原材料价格大幅上涨，能源、钢铁水泥和有色金属连续两年上涨，但是生产资料价格一直没有传导到下游消费品价格的上涨，原因是消费需求增长比较慢，想涨价涨不了。第二、工人的工资增长比较慢，工资比较稳定，工资跟物价没有形成联动的机制。上游产品涨，除非企业把涨价的成本消化掉，消化不掉，要么破产，要么提价。所以最终要传导到消费品行业上面，明年是不是会传导，我们觉得这是一个问题，如果传导物价可能会涨。另外我们要注意生产要素价格上涨，一个是劳动力，一个是资本。今年我们已经看到一些报道，沿海地区民工大量短缺，有报道讲深圳的一个劳动局的局长带领很多企业的人力部门到四川去招工，准备招5000人，报名只有1800人，这种情况下，必须增加工人的工资，工资一涨，生产成本就上涨，下游产品的价格也要涨。

    国家已经把利率提高到0.27个百分点，明年还是会在负利率的情况下提高利率的价格，利率提高，信贷的成本也会上涨。第三个原因就是国际油价跟国际上原材料的价格还在大幅度地上涨，上涨跟中国也有关系，因为中国经济增长速度很快。第四就是公用事业的价格，比如卫生、教育、电信、煤气、自来水的价格可能会提高，今年2004年我们国家物价上涨调控在3％，实际调控超过了这个目标，所以国家规定，所谓的两道红线是，如果一个地区物价连续三个月超过4％，那么所有物价都不能提，第二个条件如果当月你的物价水平比上个月环比提高1％，你也不能提价。由于这两条红线的作用，很多地方公用事业都没有提价，明年要提。这个和科学发展观是一致的，要节约资源，节约资源最好的办法是价格杠杆，通过提价控制需求从目前看来是必要的。但是要考虑低收入阶层的问题，再加上粮食加快上涨，在明年粮食物价可能会有一个稳定上涨的情况下，通过最低生活保障线对一些低收入阶层实行必要的补贴，主要是为社会的稳定。

    [主持人]:非常感谢祝老师今天精彩的发言，也感谢网友的关注、支持和参与，今天的访谈就到这里。

    [祝宝良]:谢谢大家，再见。