主持人：本报记者 施维
嘉宾：中国农业科学院农业经济与发展研究所畜牧室主任 王济民
最近生猪饲养户们日子应该过得很舒心，猪肉价格的连日高企使得数月前还在盈亏线上挣扎的他们，终于开始见到不错的效益了。根据有关部门的最新监测数据，全国猪肉价格连续十二周走高。较之6月中旬，猪肉价格已上涨逾两成。与此同时，全国其他大宗农产品价格也出现了全面的上涨。在这一背景下，有关猪肉上涨可能引发通货膨胀的论调开始显现。猪肉价格会引起通货膨胀吗？我们应该如何看待眼下这一轮的猪肉价格上涨？本期对话，我们请来了中国农业科学院农业经济与发展研究所畜牧室主任王济民教授一起来讨论这个话题。
主持人：眼下，猪肉的价格一直在不断地攀高，8月中期，猪肉价格连续9周上涨时，社会上有关通货膨胀的论调就已经开始显现。而根据发改委最新公布的监测数据，到现在为止猪肉价格已经是连续12周上涨。8月26日，中国大中城市生猪平均出场价格大概为12元/公斤，比上月底上涨7.1%。对于眼下这一轮猪肉价格的上涨行情，社会上有很多担忧的声音，您作为长期研究畜牧业的专家，对这个情况怎么看？
王济民：我觉得眼下猪肉价格上涨是正常的。无论是从生猪产销3—6年一周期的波动规律来看，还是消费的季节性来看，现在的价格走势都是符合一般规律的。从本轮生猪价格行情看，2006年生猪价格就是上半年跌，下半年涨，2007年全年上涨，2008年开始下跌，直到今年下半年又开始反转上升，从2006年到现在正好3年。从季节性角度来看，全年猪肉价格一般都是国庆、春节时较高，5月份较低，眼下临近国庆、中秋，市场需求有所增加，在一定程度上推高了猪肉价格。另外，6月初政府启动了猪肉收储也是重要原因。
其实我们回过头去看，去年一年我国生猪的价格基本上都是下跌的趋势，下跌就是在调整，现在的生猪价格上涨在很大程度上，是过度下跌后的恢复性增长，是猪肉价值回归的必然表现。现在的价格与前几年高位时相比，还是要低很多。以前猪肉价格高企时，猪粮比达到9点几比一，现在是6.61∶1，应该说是一个比较合理的状态。
主持人：一个合理的状态为何会引发社会上如此大的关注和担忧呢？我们知道，日前发改委表态称：“近期肉蛋价格上涨不会导致明显通货膨胀”，指出“肉蛋价格上涨是正常的恢复性上涨，不会导致通货膨胀”。但是，这似乎并没有简单地打消某些人的顾虑，主要原因在于哪里？
王济民：其实从现在的价格水平来看，生猪价格并没有对CPI(中国居民消费价格指数)产生很大影响，没有什么好担忧的。现在大家的担忧主要是怕，猪价在未来会继续保持较高的速度上涨。现在，大家的担心主要集中在三个方面：
一是担心我国北方特别是玉米主产区旱情严重，玉米价格会高涨。现在已经是1.8元/公斤，未来还可能继续上涨，这可能会加大生猪价格的上涨。
二是担心疫病问题。现在秋天已经到来，这给生猪养殖的疫病监管也提出了挑战，这中间存在很大的不确定性，如果处理不好，也会推高生猪价格。其实，现在生猪价格上涨对于疫病的防控是有利的，老百姓养猪有利可图，就会好好地照看生猪，这会降低疫病产生的风险。
三是担心劳动力短缺可能对生猪养殖带来的影响。现在沿海很多地区再次出现用工荒，他们肯定会想办法到农村地区去招人，未来必然存在一个与生猪养殖争夺劳动力的状态。尤其是一些养殖散户，很可能就要面临是继续养猪还是出去打工的选择。现在猪肉价格比较高，有利于稳定散养户养殖积极性和养殖规模。
从以上三个担心来看，虽然我国东北玉米旱情严重，但过去几年我国玉米连续丰收，库存较为充足，对玉米价格上涨形成了较大的制约作用。从疫病和劳动力角度来看，现在生猪价格上涨对疫病防控和稳定散养户养殖积极性却具有正面影响。总体来看，这些担忧都是多余的。
主持人：也就是说未来的猪肉价格并不一定会出现人们所担忧的那样大幅度上涨，而且即使上涨，也并不见得就会导致通货膨胀。
王济民：猪肉价格上涨导致通货膨胀是有一定条件的，首先是需求非常旺盛，其次是供应绝对短缺。但是从现在的情况来看，今年我国GDP增速大体保持在8%左右，猪肉的消费并不会大幅度地增加，而生猪供应量却保持在一个合理水平。
近段时间，由于能繁母猪的政策效应比较明显，能繁母猪数量在猪群结构中的比重一直保持10%以上，能够保证后续的生猪供应量。从存栏数量上来看，我国目前的生猪存栏达到4.5亿多头，高于2007年同期水平。从消费角度看，受金融危机的影响，今年的生猪消费增加量要少于2007年，而供应增加量却高于2007年，因此，生猪价格不可能涨到2007年那么高的水平。而且，6、7月份生猪价格的上涨也促使农民加大了补栏力度，这些生猪正好在春节时出栏，这个时候是全年的消费旺季，应该是一个相对平衡的供求状态。
主持人：您刚才提到2007年，我们都记得那一轮猪肉等农产品价格的大幅度上涨推动了CPI的高企，也曾引起了社会上关于通货膨胀的担忧。虽然更多的事情表明，农产品价格的上涨是由于农业生产资料、石油价格等其他产品价格上涨传导所致，并不是推动CPI高企的根本原因，但是如今看来，农产品价格一旦出现上涨的势头，总是会“情不自禁“地引发社会上关于通货膨胀的担忧，那么这两者之间究竟存在怎样的关系？
王济民：从因果关系的角度来看，过去大量的研究表明，农产品价格上涨从来不是通货膨胀的主要原因，但是从统计数据来看，确实有一定的关系。CPI作为衡量通货膨胀的重要指标，在当前的统计指标中，食品是所有八大类商品中权重最大的分类项，比重达到30%多点，而猪肉又在食品类中占5%左右的比重。所以猪肉价格一大幅度涨，CPI就上涨，但这只是统计意义上的通货膨胀，并不是因果意义上的通货膨胀，这一点一定要区分清楚。
我觉得，农产品价格的合理上升并不会导致通货膨胀，社会上应该对这个问题有一个清醒的认识。现在猪肉价格虽然连续多周上涨，但是对于农民而言，每头猪也不过能赚到100元左右，只是历史上的平均数。猪肉价格太高了会抑制消费，太低了会影响生产，都不好。
主持人：应该说市场经济中价格的波动是正常的情况，但是暴涨、暴跌就绝对不是好事了，而猪肉价格却多年以来都走不出这个暴涨、暴跌的怪圈。所以每一轮人们在担忧猪肉价格暴涨可能会引发经济问题时，也很关注生猪饲养机制问题。
王济民：猪肉价格的暴涨暴跌与散户反复进出有关系。长期以来，我国的生猪生产是以分散的小规模生产为主，生猪生产总量的60%以上是由散户提供的，2007年生猪生产波动的一个重要原因是散户的大量退出，而规模养殖的增加数量不足以弥补散户退出减少的产量，因而生猪生产总体下降，市场供应出现紧张。因此，当前在发展规模化饲养的同时，散户养殖业也不容忽视。这就要调整目前相对限制生猪散养的国家政策，国家在信贷、保险、场地等方面支持养殖大户的同时，也要对散养户加强支持和服务，确保生猪生产的稳定发展。
主持人：您前面提到的劳动力短缺可能对未来生猪养殖带来的影响是一个比较新的问题。粮食生产领域我们一直在面临一个问题———若干年之后谁来种地，那么现在在养猪业是不是也面临着这些问题？
王济民：我国经济正在经历劳动力从无限供给到有限供给的转变，我们计算了一下，与打工相比，一个农民要达到一年出栏100头生猪以上的规模，才能平衡其打工的收益。
生猪养殖业是劳动密集型产业，机械和资本都不能代替大量的劳动力，所以劳动力短缺的问题未来在生猪养殖业将更为突出。这就需要我们在生猪养殖的过程中不断创新产业化模式，大幅度提高生产效率，否则就会引发生猪生产和价格的大幅度波动。
另外，针对近年来生猪价格的大起大落所引发的一些问题，我们需要尽快建立和完善生猪预警体系，该体系既要包括国民经济增长、能繁母猪变动、仔猪和饲料价格等关键指标，也要包括生猪疫病早期预报系统和疫病应急机制等方面的内容。每当GDP发展超过10%，能繁母猪快速下降时要密切关注其发展动向，提前采取政策措施。
主持人：毫无疑问，虽然目前生猪保持了连续12周的价格上涨，但也不过是前一段时间超跌之后的反弹罢了，从总的价格水平、供求关系、居民的消费能力来看，眼下的猪肉价格上涨都不会造成通货膨胀。更重要的是，历史上的无数经验表明，农产品价格上涨从来都不是造成通货膨胀的主要原因，与其把目光死死地盯在猪的价格上不放，不如想点办法如何稳定生猪生产，使其走上良性的发展轨道。
